Re: Adressen im Mitgliederbereich

Wo sind sie geblieben, die Anschriften der Spitzen der Gesellschaft? Ist es ein Fehler oder gar gewollt, daß die Mitglieder nicht mehr im Mitgliederbereich zu finden sind?

Ich hoffe mal, dass es daran liegt, dass die Liste aktualisiert wird. Nötig hätte sie es ja, ist das letzte update (hmejEs) doch schon gut zwei Jahre her...

Ich fänd's auch sehr praktisch, wenn die aktuellen Adressen von Donaldisten für Donaldisten zugänglich wären, aber es ist ein datenrechtliches Problem. Der Brettmeister müsste eigentlich jeden einzelnen fragen, ob er/sie mit der Veröffentlichung seiner/ihrer Adressdaten einverstanden ist. Das geht gar nicht. Und voll geschützt ist der Mitgliederbereich ja auch nicht. An das Passwort kommt man ran, wenn man sich Mühe gibt, außerdem könnte jeder Donaldist diese Daten weiterverwenden. Böse Schlangen haben keine Lieder, aber nicht alle die Hymne singenden Donaldisten sind gute Menschen. Tröstet euch damit, dass die Post wahrscheinlich sowieso nicht ankommt, weil sich eine Fliege draufsetzt und die Adressdaten verstümmelt. - Theodora

Ach!? Und eine Änderung von persönlichen Daten, die nun noch mitgeteilt würde, wäre dann wohl erst Ende 2013 eingepflegt?! 😲

Wieso? Das Öffentliche und das Interne ist ja wohl ein Unterschied.

Grübel? Es geht doch die ganze Zeit um die interne Mitgliederliste, oder?! 🤔

Die interne Mitgliederliste pflegt natürlich der Kassenwart, aber die im Mitgliedergliederbereich veröffentlichte Liste ist schon seit Jahren nicht mehr aktualisiert worden. Vermutlich ist sie genau deshalb entfernt worden. Wie gesagt, ich fände eine aktuelle Liste hier auch gut, um schnell nachgucken zu können. Das Thema sollte vom Brettwart und seinen vielen Helferleinen (Helferleins? - steht nicht im Duden) diskutiert werden. Ist es vermutlich auch. Nix für ungut, Theodora

Ich bitte den Brettwart hier herauszulassen. Er wartet ausschliesslich darauf, dass auf dem Brett mal was geschieht. Zuständig ist eher der Brettmeister.

Brettwart schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich bitte den Brettwart hier herauszulassen. Er > wartet ausschliesslich darauf, dass auf dem Brett > mal was geschieht. Zuständig ist eher der > Brettmeister. Der Brettmeister kümmert sich - wie der Name eventuell andeuten könnte - auch nur um dieses Brett...

Ich würde ja gerne helfen, aber leider bin ich nur für Dinge zuständig, die sich in Timbuktu ereignen. Sonst gerne. Ich fürchte, ich habe gerade ein Eigentor geschossen...

Dieser Zuständigkeitswirrwar ist typisch für die D.O.N.A.L.D.. Keiner zuständig und keiner ist Schuld - alles bleibt liegen. STÖHN ! Es gibt seit März keinen Dulle Test mehr ! Die Info Broschüre ist veraltet, deshalb werden keine mehr gedruckt. Schuld ist der, der die Infobroschüre überarbeiten soll, es aber nicht tut. Ein Anderer der es machen würde, benötigt den elektronischen Skript dafür, vorher macht er nichts. Die Datei hat wieder jemand anderes, der die bislang nicht rausgibt, weil ja der Überarbeiter das machen soll. Damit sind wir einmal rum. Ich Idiot habe geglaubt, die innerdonaldischen Probleme wären lösbar. Hätte ich bloß auf dem letzten Kongress meinen Schnabel gehalten und keine Hilfe angeboten ! Stöhn !

Es ist in der Tat erstaunlich: Der Brettwart wartet nur,der Brettmeister ist nicht zuständig und der Webmaster gibt - auch per Elektropost - keine Antwort! Schnaub! 🤬

Zum einen war die Liste bereits uralt. Das Programm, mit dem die Liste damals regelmäßig aus der Datenbank heraus produziert wurde, ist inzwischen veraltet und funktioniert nach einigen Umstellungen an der Mitglieder-Datenbank leider gar nicht mehr. Zum anderen ist so eine Liste eigentlich auch gar nicht zulässig. Jedes Mitglied hat ein Recht, selbst zu entscheiden, ob es halböffentlich in einer Mitgliederliste stehen möchte oder nicht. Da wir dies jedoch nie abgefragt haben, ist das auch mit ein Grund, das ganze erstmal zu lassen. Thoddi

Ich fand die Mitgliederliste immer sehr hilfreich! Man konnte schnell mal Kontakt zu jemandem aufnehmen, den man nicht in sein privates Adressbuch aufgenommen hatte und auch beizeiten eine Anschrift in Google-Maps eintippen, um die Entfernung zu auswärtigen Stammtischen ect. besser abzuschätzen. Man könnte doch vielleicht in den nächsten MifüMi's einen Hinweis abdrucken, daß jeder, der nicht in der Liste stehen möchte, dieses kurz mitteilen möge. Wer sich nicht beschwert hat zugestimmt und steht drin! Zack! Und eine einfache Adressliste im Mitgliederbereich mittels eines Programms, das auf der Höhe der Zeit ist, zur Verfügung zu stellen, sollte doch hoffentlich nicht zu schwer sein! Es ist schließlich eine Lust, im 21. Jahrhundert zu leben! Und außerdem müßte man ja sonst konsequenterweise auch alle Exemplare des "Kalender der Abkürzungen" oder vom "Schlauen Buch" einziehen, oder? 🤔

Zu 1: Es wird doch wohl trotzdem möglich sein eine Neue Liste einzustellen. Zu 2: Gab es denn Beschwerden ? Nein Die Neumitglieder könnten ein Häkchen auf dem Formular machen, bzw. noch besser im Kleingedruckten den Hinweis auf die interne Liste im Nichtöffenlichen Bereich mit Ihrer Unterschrift abnicken. Auf eine für alle Mitglieder zugängliche Mitgliederliste sollte nicht verzichtet werden ! Die Gründung von Stammtischen, das Anschreiben von Donaldisten in der Umgebung, Das Nachschlagen der Adressen für ZB Weihnachtskarten ect. wird unnötig erheblich erschwert. Hier wird ohne Not auf sinnvolles Arbeitsmittel verzichtet ! Beispiel: Durch die Adressliste konnte der B.A.R.K.S. Stammtisch Donaldisten anschreiben und auch interessierte Mitglieder gewinnen. Das prominenteste Beispiel ist unsere amtierende PräsidEnte . Oft sind es die kleinen Hilfsmittel die Großes bewirken können. Eine aktuelle Mitgliederliste gehört wieder in dem Internen Bereich - Zack!

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Ich habe die Mitgliederliste ebenfalls regelmäßig genutzt und habe noch nie gehört, dass sich einer der dort aufgelisteten Personen je beschwert hat. Sollte doch jemand dagegegen sein, kann er ja Laut geben, dass sein Name entfernt wird. Außerdem ist die Liste auch nicht wirklich öffentlich, denn man erhält ja nur mit Passwort aus den MifüMi Zugriff. Und das wird mit jeder neuen Ausgabe geändert. Früher wurden die Mitgliederlisten regelmäßig in den MifüMi abgedruckt, da hat sich auch niemand beschwert. Gute alte analoge Zeit. Die Liste muss jedenfalls wieder her. Sollte es online wirklich nicht möglich sein, plädiere ich dafür, diese wenigstens 1 mal pro Jahr den Mitgliedern in ausgedruckter Form zugänglich zu machen, meinethalben wieder als Teil der MifüMi. Mit kleiner Punktgröße bekommt man die auch auf wenigen Seiten unter. Don. Christian RedMifüMi

uwe schrieb: ------------------------------------------------------- > Zu 2: Gab es denn Beschwerden ? Ja! > Die Gründung von Stammtischen, das Anschreiben von > Donaldisten in der Umgebung, Dafür habe ich immer einen Auszug aus der Datenbank zu einem Postleitzahlenbereich erstellt (fragwürdig, weil ich hier personenbezogene Daten aus der Hand gebe) oder halt die Informationen im Namen des neuen Stammtisches verschickt (das darf ich). > Das Nachschlagen der Adressen für ZB > Weihnachtskarten ect. wird unnötig erheblich > erschwert. Und genau hier fängt es an, Uwe. Entweder kennst Du die Leute persönlich und hast deren Adressen, dann hat die D.O.N.A.L.D. damit nichts zu tun. Oder Du kennst die Leute halt nicht persönlich und dann darf ich Dir für deine Weihnachtspost auch keine Adressen geben! TB

thoddi schrieb: ------------------------------------------------------- > > Und genau hier fängt es an, Uwe. Entweder kennst > Du die Leute persönlich und hast deren Adressen, > dann hat die D.O.N.A.L.D. damit nichts zu tun. > Oder Du kennst die Leute halt nicht persönlich und > dann darf ich Dir für deine Weihnachtspost auch > keine Adressen geben! > > TB Mit verlaub lieber Thoddi, Du übertreibts Zu Zeiten des Internets hat jeder diverse Mailanschriften von Mit-Donaldisten. Nun ist es aber auch ein schöner donaldischer Brauch "richtige " Weihnachtskarten zu versenden, und da haperts oft mit der postalischen Anschrift. Hey lieber Donaldist X schick mir mal deine postalische Anschrift rüber, Ich will dich mit einer Weihnachtskarte überraschen ! Gell 🤠

Eben! Ich kann die Leute doch persönlich kennen, möchte ihnen beispielsweise eine Weihnachtsgrußkarte zuschicken und habe mir dann doch nicht deren detailierte Anschrift in meinem privaten Adressbuch notiert! Gerade diese Woche noch fragte mich ein Donaldist per Elektropost nach meiner Adresse, obwohl wir uns nicht gerade erst seit gestern kennen! Das gibt's!!! Dann schmeiß' doch die zwei oder drei Leute aus der Liste, die Angst um ihre ach so wertvollen und intimen Daten haben und erstelle eine neue Liste! Neuzugänge müssen eben darüber beim Eintritt informiert werden und können dann ihre Entscheidung treffen! Das kann doch nicht so ein großes Problem darstellen! Wie soll ich denn da dieses Jahr alle meine Versandhauskataloge und Einladungen zu Kaffeefahrten verschicken ohne die komplette Adressliste der Donaldisten zu haben... 🤠

... kann er ja Laut geben... sollte es sich beim Sumpfgnom etwa um einen Waidgesellen handeln? Egal - oder gerade weil - ich stimme meinen Vorrednern vorbehaltlos zu. Ab mit der Liste in den Mitgliederbereich - wer nicht mag, soll es sagen. Milliardäre treffen sich eh auf Fazzebuk 😆

Auch die Milliardäre treffen sich aus guten Gründen nicht auf Facebook. Und Thoddi hat sehr Recht: Adressdaten sind personenbezogene Daten, die nicht ohne weiteres veröffentlicht werden dürfen. Ich wünsche mir selbst auch eine aktuelle, leicht zugängliche Mitgliederliste, aber der Heilige Datenschutz ist mir noch wichtiger. Soll der arme Thoddi, der hier sowieso die meiste Arbeit macht, denn jetzt alle knapp 800 Mitglieder einzeln befragen, ob sie mit der Halböffentlichkeit ihrer Adressdaten einverstanden sind / weniger / gar nicht / nur unter bestimmten Bedingungen? Geht doch gar nicht. Das ist eben der Nachteil, wenn man im 20. Jahrhundert lebt, bzw. noch später.

Dass der Kassenwart Vorsicht walten lassen möchte in Zeiten böser Online Buben kann ich durchaus nachvollziehen. Ich selber habe auch schon mal ungute Erfahrungen mit dem Zwischennetz machen müssen. Doch es kann nicht sein, dass nach 34 Jahren nun die Mitgleiderlistenveröffentlichung ausgestorben sein soll. Wie soll es denn ansonsten weitergehen? Wenn irgend jemand einen Stammtisch gründen möchte oder sonst ein Anliegen hat, muss er erst den Kassenwart um Adressen bitten? Ne, das kann nicht sein!!! Ich plädiere nach wie vor dafür, die Adressen einmal pro Jahr den MifüMi beizufügen. Das ging früher reibungslos und auch da gab es schon den Datenschutz. Ist doch keine Erfindung des 21. Jahrhunderts... In der kommenden MifüMi - Ausgabe könnte z.B. ein Aufruf erfolgen, dass sich alle Mitglieder melden, die nicht in die Liste möchten. Und Neumitglieder könnte man schon beim Eintritt befragen. Die Liste käme dann in die übernächsten Ausgabe. Das ist doch kein Akt. Ein vollständiger Verzicht der Weitergabe der Adressen wäre jedenfalls eine Katastrophe. Nachtrag: es gibt tatsächlich Donaldisten, die nicht wollen, dass man von Ihrer Leidenschaft Notiz nimmt. Ich habe mal jemanden angeschrieben, ob er nicht zum Stammtisch kommen möge. Sein Antwort: lieber nicht, wenn mich jemand erkennt, bin ich meinen guten Ruf los. Unglaublich, aber (leider) wahr....

Diese Person, die inkognito bleiben möchte, scheint wohl etwas verwirrt zu sein. Schließlich möchte man als Donaldist damit angeben, zu den Spitzen der Gesellschaft zu gehören! Und zum Thema: Ich möchte auch die Mitgliederliste zurück. Heiko

Der Sumpfgnom schrieb: ------------------------------------------------------- > ...es gibt tatsächlich Donaldisten, die > nicht wollen, dass man von Ihrer Leidenschaft > Notiz nimmt. Ich habe mal jemanden angeschrieben, > ob er nicht zum Stammtisch kommen möge. Sein > Antwort: lieber nicht, wenn mich jemand erkennt, > bin ich meinen guten Ruf los. Unglaublich, aber > (leider) wahr.... Dabei kann es sich doch wohl nie und nimmer um einen lauteren Donaldisten handeln! Auf Adressen von solchen Mitgliedern kann ich also auch getrost verzichten. Der Rest muss wieder her! Schnaub!

Er wollte unerkannt bleiben? Wer war das?

Bürgermeister von Timbuktu schrieb: ------------------------------------------------------- > Er wollte unerkannt bleiben? Wer war das?

Oh, habe die Antwort auf die Frage nicht geschrieben. Hier ist sie: Der Mann ist Frauenarzt.

Da ist man mal eine Woche im Lande der Wikinger, um godene Helme und käsefressende Lemminge zu suchen, und sofort wird sich gezankt. Zeit für ein präsidiales Machtwort! Die Mitgliederliste muß wieder her! Zack! Parapragh 1.1 unserer Satzung besagt: Ziel der Organisation ist die Pflege, Förderung und Verbreitung donaldistischen Sinngutes. Wie soll man denn donaldistisches Sinngut pflegen, fördern und verbreiten, wenn man die Mitglieder seiner eigenen Organistaion nicht erreichen kann? Einige Verwendungszwecke der Mitgliederliste wurden schon genannt: Weihnachtskarten schreiben, Stammtische organisieren. Ich möchte noch hinzufügen, daß auch die Arbeit einer PräsidEnte ohne Mitgliederliste stark erschwert wird. Da kommen diverse Anfragen von irgendwelchen Leuten, die einen bayrischen Donaldisten interviewen wollen, die ein Filmchen mit einem Comicsammler im Kölner Raum drehen wollen, oder die eine spezielle Geschichte suchen, die sie in den Siebzigern mal in einer MM gelesen haben. Für alle diese Dinge kenne ich Donaldisten, die die richtigen Ansprechpartner wären. Aber ohne Mitgliederliste könnte ich sie nicht kontaktieren und den Kontaktsuchenden dann auch nicht vermitteln. Datenschutz ist gut und wichtig, keine Frage. Wir dürfen keine Daten von Mitgliedern einfach im Zwischennetz veröffentlichen. Aber der Mitgliederbereich ist passwortgeschützt! Eine Liste im Mitgliederbereich ist nur für Mitglieder zugänglich, aber für diese Mitglieder muß die Liste auch zugänglich sein. Falls ein Mitglied der D.O.N.A.L.D. nicht möchte. daß seine Daten den anderen Mitgliedern bekannt gemacht werden, dann soll er dies Thoddi mitteilen, und er fliegt aus der Liste. Und gut isses. Jedes Mitglied der D.O.N.A.L.D. muß sich allerdings darüber im Klaren sein, daß eine Weitergabe von personenbezogenen Daten von Mitgliedern an Nichtmitglieder ohne das Einverständnis des betroffenen Mitgliedes schlicht und einfach gegen den Datenschutz verstößt. Somit hier mein Vorschlag zur weiteren Handhabung:

<1> Die Liste wird wieder im Mitgliederbereich allen Mitgliedern zugänglich gemacht. <2> Im Mitgliederbereich wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß ein Zügänglichmachen des passwortgeschützen Mitgliederbereiches für Nichtmitglieder, insbesondere eine Weitergabe von Daten aus der Mitgliederliste an Nichtmitglieder, ausdrücklich untersagt ist. <3> Weiterhin wird im Mitgliederbereich darauf hingewiesen, daß auf Wunsch eines Mitgliedes Teile seiner Daten oder seine gesamten Daten aus der Liste entfernt werden. --> eMail an Thoddi <4> Dieselben Hinweise sind in den nächsten MifüMis abzudrucken, und zwar in dem Kasten mit dem neuen Passwort.

Ist damit alles hinreichend berücksichtigt? Oder hat jemand Verbesserungsvorschläge?

Klatsch! Klatsch! Klatsch!

http://www.savoy-truffle.de/zippo/donald/einfalt.jpg

Aber bitte etwas aktueller, ich war bissher nicht drin 😃 😃 😃

...und nicht vergessen: Donald Duck, 95126 Entenhausen!..

das nenne ich ein positives konstruktives Machtwort ! Nur - Wer Machts ? Bei den MifüMis, wette ich, ist der Hinweis im Layout schon fertig ! Der RedMifüMi arbeitet hervorragend schnell und gut ! Fehlt also noch die aktuelle Liste ! Der Brettmeister ist zuständig (siehe irgendwo ganz weit vorne). Gibt es Probleme, kann jemand helfen ? Sag bitte etwas Brettmeister ! Sollten innerdonaldische Entscheidungen wirklich so einfach durchzuführen sein ?

immer noch williges Helferlein schrieb: ------------------------------------------------------- > Der Brettmeister ist zuständig (siehe irgendwo > ganz weit vorne). Nein, immer noch nicht...

immer noch williges Helferlein schrieb: ------------------------------------------------------- > Bei den MifüMis, wette ich, ist der Hinweis im > Layout schon fertig ! > Der RedMifüMi arbeitet hervorragend schnell und > gut ! Danke für die Blumen, aber noch habe ich nichts vermerkt. Ich stimme den Worten unserer weisen Präsidente zwar zu, aber werden sie auch umgesetzt? Es wäre übrigens nett, wenn mal jemand klarstellen würde, wer hier für was zuständig ist!? Brettmeister, Brettwart, Webmaster - wie sind die Aufgaben verteilt? Ich glaube nämlich, dass das kaum jemand weiß. Ich weiß zumindest, dass der Webmaster keinen Einfluss auf die Aktualisierung der Passwörter hat. Hier hat wiederum nur der Kassenwart Zugriff. Alles chaotisch - zwar sehr donaldisch, aber unbefriedigend. Grumpf!

Ist das Löschen unzulässiger Nachrichten. Allerdings habe ich in all den Jahren nicht eine Nachricht gelöscht, da mir andere immer zuvorgekommen waren.

>Die Präsidente schrieb: <1> Die Liste wird wieder im Mitgliederbereich allen Mitgliedern zugänglich gemacht. <2> Im Mitgliederbereich wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß ein Zügänglichmachen des passwortgeschützen Mitgliederbereiches für Nichtmitglieder, insbesondere eine Weitergabe von Daten aus der Mitgliederliste an Nichtmitglieder, ausdrücklich untersagt ist. <3> Weiterhin wird im Mitgliederbereich darauf hingewiesen, daß auf Wunsch eines Mitgliedes Teile seiner Daten oder seine gesamten Daten aus der Liste entfernt werden. --> eMail an Thoddi <4> Dieselben Hinweise sind in den nächsten MifüMis abzudrucken, und zwar in dem Kasten mit dem neuen Passwort. > Da kommt man aus dem Urlaub zurück und was ist? Aufruhr im Schwarzen Brett. Um Brett- und Webmeister, der Präsidente und anderen zuständigen Funktionsträgern etwas zur Hilfe zu kommen möchte ich kurz auf die rechtlichen Aspekte unserer Datenwelt hinweisen: Ob es uns weltoffenen Donaldisten gefällt oder nicht: Das deutsche Datenschutzgesetz ist sehr streng. Die Bereitstellung persönlicher Daten im Web, wozu Name, Adresse und E-Mail gehören, bedarf der expliziten ZUSTIMMUNG der betreffenden Person. Nichts mit: Wir stellen es erst mal irgendwo Online und wenn es Jemandem nicht gefällt, dann kann er/sie sich ja melden. Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber leider mit einem Script erledigt und beliebig schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere Regeln. Verantwortlich für den gesamten Inhalt des Webauftritts ist übrigens nicht der Webmeister, sondern immer der oberste Kopf der Organisation, in unserem Fall die Präsidente. Die steht immer mit mindestens einem Bein im Gefängnis. Armer Erpel. Die Präsidente hat bereits vier zentrale Punkte genannt, die gut und sinnvoll sind (s.o.). Meine zusätzlichen Vorschläge: (5) In der bereits angekündigten Neufassung der Aufnahmebroschüre wird der Passus mit der sichtbaren Adresse im Mitgliederbereich eindeutig formuliert. (6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse "Mitgliederdatei@donald.org" eingerichtet, an die man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann. Klickeradoms

Klickeradoms schrieb: ------------------------------------------------------- > Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch > Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die > bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen > abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber > leider mit einem Script erledigt und beliebig > schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken > missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere > Regeln. Ja, und genau das ist passiert. Eines unserer Mitglieder hat das Passwort für den internen Bereich an ein Nichtmitglied weitergegeben und dieses hat dann mit den Daten aus der elektronischen Liste fröhlich Missbrauch betrieben. Dem letztlichen Entfernen der Liste war durchaus einiges vorausgegangen. > Die Präsidente hat bereits vier zentrale Punkte > genannt, die gut und sinnvoll sind (s.o.). Meine > zusätzlichen Vorschläge: > (5) In der bereits angekündigten Neufassung der > Aufnahmebroschüre wird der Passus mit der > sichtbaren Adresse im Mitgliederbereich eindeutig > formuliert. Ist doch schon längst passiert: http://www.donald.org/organisation/mitgliedsantrag.html Betrifft natürlich erstmal nur die Neumitglieder. Ach so, nicht zu vergessen: Natürlich haben sich wieder Donaldisten bitterböse über die neue Art des Mitgliedsschaftsantrages beschwert, aber eben auch keine besseren Vorschläge oder Verbesserungen eingebracht... Wie schon in persönlichen Gesprächen immer wieder mal angedeutet: Es ist im Bereich der Mitgliederverwaltung einiges im Umbruch, damit mein Nachfolger 2013 endlich nicht mehr mit der gewachsenen Access-Perl-MySQL-Datenbank-"Lösung" arbeiten muss. Natürlich berücksichtige ich darin auch das, was hier gerade angesprochen wird. Aber das braucht Zeit, von der ich nur wenig habe. Das tägliche D.O.N.A.L.D.-Vereinsgeschäft am Laufen zu halten, ist dann doch wichtiger. Wenn jemand Datenbankenfrontends programmieren kann (möglichst kein MS-Access!), möge sich melden (notfalls doch wieder Access...). Die Mitgliederliste ist auf lange Sicht also nicht tot. > (6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse > "Mitgliederdatei@donald.org" eingerichtet, an die > man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann. Noch eine Adresse? Landet doch am Ende eh alles bei mir und viele Donaldisten müllen eh einfach die Webmaster-Adresse voll, wenn sie eigentlich ausschließlich mich erreichen wollen.

thoddi schrieb: ------------------------------------------------------- > (6) Es wird eine funktionale E-Mail-Adresse > "Mitgliederdatei@donald.org" eingerichtet, an > die man Korrektur- und Änderungswünsche schicken kann. > > Noch eine Adresse? Landet doch am Ende eh alles > bei mir und viele Donaldisten müllen eh einfach > die Webmaster-Adresse voll, wenn sie eigentlich > ausschließlich mich erreichen wollen. Das ist doch nur ein gut gemeinter Vorschlag mit der Funktionaladresse. Ob das doch alles bei einer einzelnen Person landet, kann/muss/will ich eigentlich gar nicht wissen. Das macht es auch deutlich einfacher, wenn sich doch mal andere Personen finden, die bestimmte Teilarbeiten innerhalb der DONALD übernehmen wollen. Dazu muss man dann nicht erst kommunizieren, WER das dann jeweils in Person macht. Die Adresse Praesidente@donald.org ist doch auch ganz praktisch, da muss doch nicht jährlich eine neue Privatadresse verkündet werden. Bitte den Vorschlag als positiven Ratschlag auffassen. Klickeradoms

Klickeradoms schrieb: ------------------------------------------------------- > Ob es uns weltoffenen Donaldisten gefällt oder nicht: Das deutsche Datenschutzgesetz ist sehr > streng. Die Bereitstellung persönlicher Daten im Web, wozu Name, Adresse und E-Mail gehören, bedarf > der expliziten ZUSTIMMUNG der betreffenden Person. Nichts mit: Wir stellen es erst mal irgendwo > Online und wenn es Jemandem nicht gefällt, dann kann er/sie sich ja melden. > > Im letzten Jahrhundert konnte man im DD noch Adressen auf Papier abdrucken. Da mussten die > bösen Menschen noch von Hand die vielen Adressen abschreiben; im digitalen Zeitalter wird dies aber > leider mit einem Script erledigt und beliebig schnell und häufig verteilt und zu bösen Zwecken > missbraucht. Andere Zeiten, andere Sitten, andere Regeln. > > Verantwortlich für den gesamten Inhalt des Webauftritts ist übrigens nicht der Webmeister, > sondern immer der oberste Kopf der Organisation, in unserem Fall die Präsidente. Die steht immer > mit mindestens einem Bein im Gefängnis. Armer Erpel. Werter Herr Klickeradoms, das ist doch endlich mal ein Beitrag, der das Vorhandensein von fundierter Sachkenntnis andeutet! Und Danke auch für Deine weitergehenden Vorschläge! Da ich natürlich ungern mit einem Bein im Gefängnis stehe, erbitte ich ausführlichere Aufklärung. Möglichst mit Links auf Gesetzestexte und juristisch relevante Auslegungen dazu. Offenbar ist es so, daß alle Altmitglieder niemals ihr ausdrückliches Einverständnis zur Veröffentlichung ihrer Kontaktdaten gegeben haben, egal wo. Ein Veröffentlichung der Mitgliederliste im frei zugänglichen Netz steht also nicht zur Diskussion. Soweit klar. Wie ist aber unter diesen Umständen die rechtliche Bewertung der Veröffentlichung einer Mitgliederliste

im passwortgeschützeten Mitgliederbereich? als nur an Mitglieder verteilte Papierliste (MifüMis oder wie bisher in einem Kalender)?

Sollten auch diese Versionen der Datenverbreitung bei nicht vorliegender ausdrücklichen Genehmigung der einzelnen Mitglieder gegen das Datenschutzgesetz verstoßen, haben wir ein Problem. Oder vielmehr hätte ich bzw. die jeweils amtierende PräsidEnte ein Problem, da dann jedes Mitglied die PräsidEnte verklagen könnte. Ich kann mir übrigens nur schwerlich vorstellen, daß es rechtlich einen Unterschied macht, ob die Liste in elektrischer Form oder auf Papier verbreitet wird. Ein Mitglied, daß die Liste an Außenstehende weitergibt, dürfte in beiden Fällen gleichermaßen gegen das Datenschutzgesetz verstoßen. Also, wer von Euch kennt sich wirklich mit dieser Materie aus?

Das würd müßig sein, hier auf antworten zu hoffen. Da gibt es sicher keine,die auf unsere Situation passt. Ich finde wir sollten in der Sache weiterkommen. Dein Machtwort gilt ! Der fleißige Redmüfimi sollte deine Vorschläge für die nächste Ausgabe einarbeiten. Das Ziel sollte wieder eine aktuelle Mitgliedsliste sein, wenn möglich für jedermann zugängig. Sonst müssen wir jedesmal, wenn wir mögliche Neu-Donaldisten in Stammtischnähe anschreiben wollen, oder auch wenn wir Weihnachtskarten schicken wollen jedesmal den Kassenwart bitten uns vorbehaltlos Adresssen rauszurücken. Allein der Gedanke....

uwe schrieb: ------------------------------------------------------- > Sonst müssen wir jedesmal, wenn wir mögliche > Neu-Donaldisten in Stammtischnähe anschreiben > wollen, oder auch wenn wir Weihnachtskarten > schicken wollen jedesmal den Kassenwart bitten uns > vorbehaltlos Adresssen rauszurücken. Nun, das wird auch nicht erlaubt sein. Wenn das Verbreiten einer Mitgliederliste in einem passwortgeschützten Mitgliederbereich gegen den Datenschutz verstößt, dann darf auch der Kassenwart nicht auf Anfrage Adressen herausgeben, ohne vorher von jedem Inhaber der Adresse die ausdrückliche Erlaubnis zum Herausgeben eingeholt zu haben. Wahrscheinlich verstoße ich auch gegen den Datenschutz, wenn ich meiner Schwester die Handynummer meiner Mutter mitteile. Und ich darf hier auch nicht verraten, daß Du in Braunschweig wohnst. Das sollte mir zu denken geben. Zum Beispiel, ob es wirklich eine Lust ist, im 21ten Jahrhundert zu leben.

http://www.datenschutz-praxis.de/fachwissen/fachartikel/jedes-mitglied-kann-die-komplette-mitgliederliste-verlangen/ Wenn ich das richtig deute, bräuchte ich doch lediglich glaubhaft zu versichern, Präsidente werden zu wollen und zur Ermunterung der Wahlberechtigten ein paar Gutscheine für Knusperflocken oder ähnliches verschicken zu wollen!? 😆 Ich will Präsidente werden! Her mit der Liste!

Ich danke dem Kassenwart erst einmal für die Erklärung, wer hier welche Funktion inne hat. Auch wenn ich nicht immer mit den Entscheidungen des Kassenwarts konform gehe, ist Thoddi meiner Meinung nach immer noch der beste Kassenwart, den die D.O.N.A.L.D. je hatte. Dass er jedesmal die Wände hochgeht, wenn irgendwelche Nörgler mal wieder was zu mosern haben, ohne dabei aufzuzeigen, wie es denn besser gehen sollte, kann ich gut nachempfinden. Dennoch wünsche ich mir ab und an eine bessere Abstimmung, insbesondere wenn es um so wichtige Dinge wie die Mitgliederliste geht. Ich bleibe bei meiner Äußerung, dass ein Abdruck der Liste pro Jahr in den MifüMi die beste Lösung ist. Sicherlich, auch die kann in falsche Hände gelangen, aber in den analgogen Jahren hat es - meiner Kenntnis nach - doch nie Schwierigkeiten gegeben. Online ist dagegen immer problematisch, denn auch geschützte Seiten können von bösen Menschen geknackt werden. Rein theoretisch haben (ab heute) 7 Milliarden Menschen Zugriff auf unsere Heimseite. Da ist die Gefahr des Missbrauchs also wesentlich höher, als wenn man eine papierene Liste an 800 Leute verschickt. Ich hoffe, dass sich bis Ende November eine Lösung finden lässt, denn dann muss ich die MifüMi fertig haben... Don. Der RedMifüMi

Raskolnikow schrieb: > Nun, das wird auch nicht erlaubt sein. Wenn das > Verbreiten einer Mitgliederliste in einem > passwortgeschützten Mitgliederbereich gegen den > Datenschutz verstößt, dann darf auch der > Kassenwart nicht auf Anfrage Adressen herausgeben, > ohne vorher von jedem Inhaber der Adresse die > ausdrückliche Erlaubnis zum Herausgeben eingeholt > zu haben. Ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht. Es wird im Datenschutzrecht klar zwischen der Speicherung und Nutzung von Daten und der Weitergabe von Daten unterschieden. Wir sind ein bundesweit tätiger Verein, geben zwei Publikationen heraus und dürfen (und müssen) für diese Tätigkeit Daten speichern. Mindestens die Adresse, Mitglieds- und Abo- und Zahlungsstatus und für Lastschrift auch die Bankverbindung. Für schnellere Kommunikation und wenn freiwillig mitgeteilt auch die Telefonnummer und eMail-Adresse. Natürlich dürfen wir diese Daten dann auch für eigene Zwecke nutzen, nämlich genau für den Versand der Publikationen und sonstige Kontakt zu den Mitgliedern. Gleiches bei Stammtisch-Neugründungen: Wenn ich für den Stammtisch einen Serienbrief an einen ausgewählten Postleitzahlenbereich rausschicke, ist das erlaubt. Der Nutzung seiner Daten durch die D.O.N.A.L.D. kann kein Mitglied widersprechen, denn zur Erfüllung des Vereinszweckes müssen wir die Daten nutzen dürfen, zumal sich das Mitglied freiwillig angemeldet hat. Wenn wir die Daten eines Mitgliedes nicht mehr nutzen dürfen, ist das gleichzusetzen mit einem Austritt aus der D.O.N.A.L.D. Anders dann wieder die Weitergabe von Daten. Zwar kritischer, aber noch recht harmlos ist es, wenn ich Uwe eine Tabelle von "seinem" PLZ-Bereich gebe, damit er selbst Werbung für seinen Stammtisch machen kann. Dadurch werden Daten immer noch durch die D.O.N.A.L.D. nur genutzt und die Daten werden nicht veröffentlicht. Die Veröffentlichung im Mitgliederbereich ist dagegen klar öffentlich. Passwort hin oder her. Schlimmer noch: Die Liste ist automatisch weiterverarbeitbar, wie es in der Diskussion auch schon einmal angemerkt wurde. Die Veröffentlichung in Papierform in den MifüMis steht genau dazwischen. Vorteil hier: Die Liste ist nicht sofort automatisch weiterverarbeitbar, sondern müsste eingescannt und mittels OCR (und mit Fehlerquoten) erkannt werden.

Aha. Das erhellt dann doch so einiges. Erstmal die allgemeine Frage: Wie sehr hast Du Dich mit dem Thema beschäftigt? Können wir davon ausgehen, daß Deine Ausführungen die akteulle Rechtsprechung wiedergeben, oder sind das nur Mutmaßungen Deinerseits? Und welche Form der Veröffentlichung siehst Du nun als die am wenigsten zu beanstandende an? Papierform in den nächsten MifüMis? Müssen wir alle Altmitglieder um eine Einverständniserklärung zur Veröffentlichung ihrer Daten bitten, wenn wir jemals wieder eine Online-Liste haben wollen?

thoddi schrieb: ------------------------------------------------------- > Die Veröffentlichung in Papierform in den MifüMis > steht genau dazwischen. Vorteil hier: Die Liste > ist nicht sofort automatisch weiterverarbeitbar, > sondern müsste eingescannt und mittels OCR (und > mit Fehlerquoten) erkannt werden. Man könnte die Liste auch mit einem Wasserzeichen hinterlegen, da wird das Einscannen mit OCR noch schwieriger, d.h. noch höhere Fehlerquoten.

Raskolnikow schrieb: ------------------------------------------------------- > Müssen wir alle Altmitglieder um eine > Einverständniserklärung zur Veröffentlichung ihrer > Daten bitten, wenn wir jemals wieder eine > Online-Liste haben wollen? Natürlich können wir eine digitale oder analoge Mitgliederliste veröffentlichen, aber eben nur von denen, die zustimmen. Bitte die Sache entspannt betrachten: Man kann auch mit einer sehr kurzen Liste (neu) starten, die im Laufe der Zeit immer weiter wächst. Wer zwingt uns denn, nur eine vollständige Liste anzubieten? So viele Weihnachtskarten will man auch nicht schreiben. In meinem Institut haben wir Initial eine Rundmail mit einem Formular verschickt. Wer es zurückgeschickt hat, wurde in die Web-Präsenz aufgenommen. Nach drei Monaten waren wir bei ca. 80% Rückläufern, auch mit teilweise expliziten NEINs. Ich lasse ein Muster des Formulars dem RedMifüMi zukommen. Die MifüMis bekommt letztlich jedes Mitglied, auch die ohne E-Mail. Da die mittlere Halbwertszeit von E-Mail-Adressen sehr kurz ist, könnte es bei einem „Mailing“ (e.m.h.j.E.s.) eine Menge Rohrkrepierer geben. Wäre bestimmt eine interessante statistische Zahl. Wahrscheinlich könnte man damit sogar promovieren. Noch ein Wort zum Thema „Jedes Mitglied kann die Liste bekommen, wenn er Präsidente werden will“. (Beitrag von Donald). Im angegebenen Link steht was anderes, wenn man aufmerksam liest. Die Adressliste wurde nicht ausgehändigt, sondern ein „Mittelsmann“ hat den Wahlaufruf verschickt. Das Recht zur Nutzung der Mitgliederliste wurde eingeräumt, nicht die Herausgabe der Liste. So hat das auch Thoddi geschrieben: Für Kommunikationszwecke innerhalb der D.O.N.A.L.D. kann er natürlich die Daten verwenden, aber er muss sie nicht aushändigen. So könnte z.B. der Ausdruck von Adressaufklebern völlig ausreichen oder eben eine E-Mail an eine gegebene Teilmenge. Aber das ist natürlich mit Aufwand verbunden. Klickeradoms

Raskolnikow schrieb: > Da ich natürlich ungern mit einem Bein im > Gefängnis stehe, erbitte ich ausführlichere > Aufklärung. Möglichst mit Links auf Gesetzestexte > und juristisch relevante Auslegungen dazu. Für normale Menschen wird das in einem Dokument "Datenschutz im Verein" erklärt, letzte Fassung von 2008 und unter http://www.datenschutz-bremen.de/pdf/dsimverein.pdf herunterzuladen. Interessant ist vor allem Kapitel 3. Wie ich schon angemerkt habe, ist eine Weitergabe einer Teilliste innerhalb der D.O.N.A.L.D. eben KEINE Weitergabe der Daten, sondern nur eine Nutzung. Ebenso darf ich einem einzelnen Mitglied Auskünfte über einzelne andere Mitglieder erteilen, sofern der Grund der Anfrage ausreichend ist. Auch die Veröffentlichung der Mitgliederliste wird dort abgehandelt (Kapitel 3.1), aber da geht es schon los: Erlaubt ist das, sofern laut Vereinszweck die "persönliche Verbundenheit hergestellt" werden soll oder solange sich die Mitglieder persönlich kennen. Ebenso erlaubt, wenn "der Verein oder die meisten Vereinsmitglieder ein Interesse an der Herausgabe einer Mitgliederliste haben". Unabhängig von konkreten Zahlen (diese Diskussion hier ist nicht repräsentativ und deckt schon gar nicht "die meisten Vereinsmitglieder" ab): Da wir auch schon in der Vergangenheit gedruckte Mitliederlisten hatten, kann man das wohl problemlos als Interesse des Vereines an einer solchen Liste interpretieren und rechtfertigen. Bezüglich der Verbreitung von Daten im Internet rät das Dokument klar zur Vorsicht (Kapitel 4). Das Dokument rät jedoch dazu, transparent zu machen, welche Daten im Verein überhaupt gespeichert werden und wozu diese genutzt werden. Dies werde ich in einem MifüMi-Artikel einfach mal beschreiben und in Zukunft auch jedem Neumitglied beilegen. Gegen einen Abdruck der Mitgliederliste in den MifüMis spricht nach der Lektüre des Dokumentes ebenso wenig, weil wir dies schon seit vielen Jahren so machen und dies unter den Mitgliedern entsprechend bekannt ist! Zusammen mit der Liste werde ich aber klar und deutlich hinweisen, wie man seiner Veröffentlichung widersprechen kann. Bei Neumitgliedern habe ich auf dem Antragsformular schon länger eine entsprechende Einwilligungsmöglichkeit vorgesehen. Wer dort kein Kreuz macht, kommt halt nicht in die Liste. Altmitglieder müssen hat aktiv widersprechen, was auch unserem Handeln der Vergangenheit entspricht. Einer Liste im halb-offenen Mitgliederbereich stehe ich aber immer noch ablehnend gegenüber!

Immerhin! Ein Abdruck in Papierform wäre ja schon besser als nichts. Aber könnte man diese Liste bei Dir denn auf Nachfrage auch digital in Form einer Tabellen-Datei erhalten? Ich beispielsweise nutzte die Mitgliederliste bisher häufiger von unterwegs als zuhause, wo die MifüMis liegen. Eine digitale Liste könnte man leicht mitnehmen und es wäre doch wahrscheinlich rechtlich dasselbe, oder? Die Weitergabe wäre ja sowohl bei der analogen als auch der digitalen Variante selbstmurmelnd untersagt.

Raskolnikow schrieb: > Erstmal die allgemeine Frage: Wie sehr hast Du > Dich mit dem Thema beschäftigt? Können wir davon > ausgehen, daß Deine Ausführungen die akteulle > Rechtsprechung wiedergeben, oder sind das nur > Mutmaßungen Deinerseits? Ich bin auch nur ein interessierter Laie, der sich irgendwann über die ganze persönlich adressierte Werbung aufgeregt hat und seitdem ein wenig mehr auf seine Daten aufpasst. U.a. hatte ich innerhalb eines Jahres meinen Briefkasten werbefrei. Wenn man sich ein paar begleitende Texte und dann ganz gezielt einzelne §§ im BDSG durchliest, bekommt man schnell eine Ahnung, was erlaubt ist und was nicht. Siehe das Dokument "Datenschutz in Verein", wo es eigentlich ganz klar drinsteht, was wir dürfen und was nicht. Trotzdem bin ich darüber hinaus der Meinung, dass man nicht alles ausreizen muss, was man eventuell doch dürfte. Vieles ist aber immer recht schwammig formuliert, u.a. wird immer wieder von den berechtigten Interessen des Vereines und der Mitglieder/Betroffenen gesprochen. Wie man alleine schon an der Diskussion sieht, gehen die Meinungen der einzelnen Mitglieder stark auseinander, jeder wird in irgendeinem Punkt vermutlich sein berechtigtes Interesse ncht ausreichend gewürdigt sehen. Für mich heisst das, dass man sich auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner treffen muss. Für alles weitere gibt es dann noch die Widerspruchsmöglichkeit, die ich halt an die Datenbank mal wieder ranflicken muss.

Vielen Dank für den Link zum PDF-Dokument, Thoddi. Ich habe es bisher nur überflogen, aber da scheint so ziemlich alles Wissenswerte zum Thema drinzustehen. Zusätzlich habe ich noch diese Quelle aufgetan, da steht kürzer zusammengefaßt in etwa dasselbe drin. Ich werde das alles demnächst mal intensiver lesen. Und dann müssen wir eine klare Vorgehensweise beschließen. Schließlich hat Klickeradoms ja völlig recht, ich als PräsidEnte bin ja für den Internetauftritt der D.O.N.A.L.D. verantwortlich. Und diese Verantwortung dürfte auch meine Amtszeit überdauern, wenn später mit einer in meiner Amtszeit fabrizierten Liste Schindluder betrieben wird. Es scheint alles auf eine gedruckte Liste in den MifüMis hinauszulaufen, die möglichst auch noch durch Maßnahmen wie ein Wasserzeichen (sehr gute Idee, werter Sumpfgnom!) gegen maschinelle Verarbeitung geschützt ist. Bezüglich einer Mitgliederliste im passwortgeschützeten Mitgliederbereich tendiere ich im Moment dazu, den von Klickeradoms vorgeschlagen Weg einzuschlagen. In diese Liste kommen nur die Mitglieder, die eine Einwilligung zur Veröffentlichung ihrer Daten gegeben haben, und diese Liste wird dann wachsen. Auf die Einführung eines CMS sollten wir dabei sicherlich nicht warten müssen, das kann auch händisch gemacht werden, und Thoddi bekommt dafür im Zweifelsfall ein Helferlein zur Seite gestellt. Und dafür wäre dann wieder eine eigene Mehladresse erforderlich, wie es Klickeradoms ja auch vorgeschlagen hat. Von den Altmitgliedern muß dann eine Einverständniserklärung beschafft werden. Diese muß laut dem PDF-Dokument in Schriftform vorliegen. Das bedeutet wohl, daß wir unterschriebene Zettel brauchen, nicht formlose Elektroschreiben. Und diese Zettel müssen irgendwo abgheftet und aufbewahrt werden. Thoddi, brauchst Du dafür ein Helferlein? Prima, es kommt allmählich Licht ins Dunkel. Nur schade, daß hier erst einmal 2 Wochen lang geschimpft und im Nebel gestochert werden mußte, bevor eine konstruktive Diskussion in Gang kam. Es wäre deutlich zielführender gewesen, wenn wir das alles diskutiert hätten, bevor die Liste einfach unangekündigt und kommentarlos aus dem Mitgliederbereich entfernt wird! Donald schrieb: ------------------------------------------------------- > > Aber könnte man diese Liste bei Dir denn auf > Nachfrage auch digital in Form einer > Tabellen-Datei erhalten? > Das dürfte nicht zulässig sein, denn dann hättest Du von der D.O.N.A.L.D. eine maschinell verarbeitbare Liste erhalten, ohne daß der Verwendungszweck auf Notwendigkeit für die Vereinsarbeit hin überprüft worden wäre. Allerdings wird Dich niemand davon abhalten, die Papierliste aus den MifüMis einzuscannen und auf deinem tragbaren Elektronenhirn abzuspeichern.

Etwas aktueller ist das "Merkblatt Innenministerium Baden Württemberg/Datenschutz im Verein/Stand 03.2011", das erstaunlicherweise auf der hessischen Datenschutz-Seite zu finden ist. http://www.datenschutz.hessen.de/download.php?download\_ID=236 Hier ist folgendes zu finden, die Ausführungen von Thoddi werden dort bestätigt. Es wäre mir auch nie eingefallen, das zu bezweifeln, aber doppelt hält besser. 5.1 Datenübermittlung an Vereinsmitglieder Bei den Vereinsmitgliedern handelt es sich im Verhältnis zum Verein um Dritte. Vereinsmitglieder dürfen also nicht einfach auf die Daten der anderen Mitglieder Zugriff nehmen, sei es, dass an sie Mitgliederlisten ausgegeben werden, sei es, dass die Personalien aller Mitglieder im Vereinsheim oder an einer anderer Stelle ausgehängt oder so in das Internet eingestellt werden, dass die anderen Mitglieder die Daten unter Verwendung eines Passworts abrufen können. Vielmehr müssen die rechtlichen Voraussetzungen für die Zulässigkeit einer Übermittlung vorliegen. Besteht der Vereinszweck darin, die persönlichen oder geschäftlichen Kontakte zu pflegen, ist die Herausgabe einer Mitgliederliste zur Erreichung des Vereinsziels nach § 28 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 BDSG zulässig. Dieser Vereinszweck muss sich aus der Satzung ergeben. Dies kann insbesondere bei Selbsthilfe- und Ehemaligenvereine der Fall sein. Welche Angaben dabei in die Mitgliederliste aufgenommen werden dürfen, hängt vom jeweiligen Vereinszweck ab, wobei die Interessen und die schutzwürdigen Belange der Mitglieder angemessen zu berücksichtigen sind (s.o. Nr. 2.1). Der Verein muss dabei sicherstellen, dass die Mitglieder, die ihre schutzwürdigen Interessen durch die Herausgabe der Mitgliederliste beeinträchtigt sehen, die Möglichkeit haben, der Aufnahme ihrer Daten in diese zu widersprechen. Die Daten in der Mitgliederliste sollten sich möglichst auf die zur Kontaktaufnahme notwendigen Angaben beschränken. Bei der Herausgabe der Mitgliederliste ist darauf hinzuweisen, dass diese nur für Vereinszwecke verwendet werden darf und eine Verwendung für andere Zwecke (insbesondere für kommerzielle Zwecke) sowie die Überlassung der Liste an außenstehende Dritte nicht zulässig ist (§ 28 Abs. 5 BDSG). Ein solcher Hinweis soll verhindern, dass beispielsweise Vereinsmitglieder oder außenstehende Dritte die Liste für ihre beruflichen oder politischen Zwecke nutzen. Folgendes entnehme ich der Aufstellung: 1. Die D.O.N.A.L.D. ist zwar kein Verein, es gelten aber natürlich auch die Bestimmungen des BundesDatenSchutzGesetz. 2. Aus der Satzung kann über §1.1 abgeleitet werden, dass zum Erreichen des dort angegebenen Zieles die Pflege der persönlichen Kontakte notwendig ist. Ggf empfiehlt sich dort einen ergänzenden Satz einzufügen. § 1.1 Ziel der Organisation ist die Pflege, Förderung und Verbreitung donaldistischen Sinngutes. 3. Die Ausgabe einer Mitgliederliste ist insofern durch das BDSG abgedeckt (Herausgabe einer Mitgliederliste zur Erreichung des Vereinsziels nach § 28 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1) 4. Es muß allen Mitgliedern die Möglichkeit gegeben werden, gegen die Aufnahme in eine zu veröffentliche Liste zu widersprechen. Da ist es fraglich, ob diese Diskussion hier im Brett oder eine Veröffentlichung in den Mitteilungen für Mitglieder reicht, um alle Donaldisten zu erreichen. VOR einer Verteilung in Papier- oder anderer Form sollte bei der nächsten allgemeinen Post, zB der Weihnachtsgabe noch einmal ausdrücklich und seperat (Extrabeilage) darauf hingewiesen werden, dass eine aktuelle Mitgliederliste verteilt wird, welche Daten veröffentlicht werden und dass es die Möglichkeit des Widerspruchs gibt. Mit Frist, bis wann gegen den Ersteintrag widersprochen sein muß. Natürlich darf auch die passende Mailadresse oder Postanschrift usw nicht fehlen, ebenso der Hinweis, dass der Widerspruch auch später noch möglich ist, wobei natürlich der Ersteintrag in das Verzeichnis stattgefunden hat. 5. Die Liste kann dann in Papierform* in der Erstausgabe 2012 des "Der Donaldist" in den Mitgliedermitteilungen veröffentlicht werden. Hier ist ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass jede Nutzung ausserhalb des Satzungszieles nicht statthaft ist. Die Daten in der Mitgliederliste sollten sich möglichst auf die zur Kontaktaufnahme notwendigen Angaben beschränken. Bei der Herausgabe der Mitgliederliste ist darauf hinzuweisen, dass diese nur für Vereinszwecke verwendet werden darf und eine Verwendung für andere Zwecke (insbesondere für kommerzielle Zwecke) sowie die Überlassung der Liste an außenstehende Dritte nicht zulässig ist (§ 28 Abs. 5 BDSG) *Eine elektronische Liste für alle in einem Passwort-geschützten Mitgliederbereich sehe ich ähnlich kritisch wie Thoddi. Nicht das die "gehackte" Liste mal allgemein zugänglich im Zwischennetz auftaucht.

Wie wärs einfach mit einer PDF Datei ?

Zack!

Damit Ihr nicht glaubt, daß sich neimand mehr um das Thema kümmert, oder daß da irgendwelche Leute im Hintergund irgendwelche unabgestimmten Sachen vor sich hinwurschteln, möchte ich Euch über den aktuellen Stand der Dinge informieren. Nach Lektüre der Datenschutzbestimmungen für Vereine erscheint eine gedruckte Mitgliederliste, die nur Mitglieder erhalten, als unbedenklich. Zumal die Kommunikation unter den Donaldisten ein in der Satzung verankertes erklärtes Ziel unserer Organisation ist. Siehe § 1.1: Ziel der Organisation ist die Pflege, Förderung und Verbreitung donaldistischen Sinngutes. Es wird angestrebt, eine Papierliste mit den nächsten MifüMis rechtzeitig zum Weihnachtsfest an alle Mitglieder zu verschicken. Wenn Ihr Glück habt, kommt der Brief noch rechtzeitig genug, damit Ihr Eure Weihnachtskarten pünktlich dem Landbriefträger anvertrauen könnt. Ich habe daher Thoddi gebeten, die Liste in ihrem letzten Stand zusammen mit allen ihm vorliegenden und für eine Aktualisierung benötigten Informationen an den RedMifüMi zu schicken. Dieser wird dann das Editieren und Layouten übernehmen, für den Rest der MifüMis ist er ja ohnehin zuständig. Das sollte eigentlich umzusetzen sein. Denn was der Wille erstrebt, erreicht er bekanntlich auch. Das steht auch so im heutigen Bild auf unserer Heimseite. Mit informierenden Grüßen Martin MdD, MdB, TdPPP, PdD, Richtlinienleser

Aber glaub nicht, dass das schon als Weihnachtsgabe durchgeht. Wir wollen Geschenke, große Geschenke, viele große Geschenke. Für den Anfang wäre ein Dampfbagger für jeden Donaldisten schon mal nicht schlecht.

Bürgermeister von Timbuktu schrieb: ------------------------------------------------------- > Aber glaub nicht, dass das schon als > Weihnachtsgabe durchgeht. Wir wollen Geschenke, > große Geschenke, viele große Geschenke. > > Für den Anfang wäre ein Dampfbagger für jeden > Donaldisten schon mal nicht schlecht. Es wird die größte Weihnachtsgabe aller Zeiten. Ein Dampfbagger ist ein Dreck dagegen... 🤠

Bürgermeister von Timbuktu schrieb: ------------------------------------------------------- > Aber glaub nicht, dass das schon als Weihnachtsgabe durchgeht. Wir wollen Geschenke, > große Geschenke, viele große Geschenke. > > Für den Anfang wäre ein Dampfbagger für jeden Donaldisten schon mal nicht schlecht. Allzu gierige Kinder bekommen vom Weihnachtsmann gar nix. Schließlich gibt es auch arme Kinder, die am Heiligabend nicht mal eibe Büchse Bohnen haben. Oder im U-Boot sitzen, wo sie der Weihnachtsmann nicht finden kann. Also übe Dich gefälligst in Geduld und Demut, schreibe brav Deinen Wunschzettel und hänge Deine Socke an den Kamin. Ein wenig Abwaschen kann auch nicht schaden.

...aber gerade im U-Boot werden die Kinder dann doch reichlich beschenkt, also nimm Dir das zum Beispiel...

So, ich habe alles fertig abgewaschen! Bekomme ich denn nun endlich meinen Metallbaukasten? Falls nicht, werde ich mich eben bemühen, so brav zu sein, daß es wirklich in einer Katastrophe enden kann!

Lieber drei Metallbaukästen. Ich weiß doch, wie die Kölner sind...

Was ist denn hier raus geworden ? (immerhin schon neun Tage her !) Zitat:Ich habe daher den Kassenwart gebeten, die Liste in ihrem letzten Stand zusammen mit allen ihm vorliegenden und für eine Aktualisierung benötigten Informationen an den RedMifüMi zu schicken. Dieser wird dann das Editieren und Layouten übernehmen, für den Rest der MifüMis ist er ja ohnehin zuständig.

Der Sumpfgnom schrieb: > Es wird die größte Weihnachtsgabe aller Zeiten. > Ein Dampfbagger ist ein Dreck dagegen... 🤠 An dieser Stelle war von mir ursprünglich eine recht kritische Antwort als Reaktion auf Christians o.g. riesengrosser Ankündigung der Weihnachtsgabe zu finden. Offenbar ist es mir nicht gelungen, meine eigentliche Aussage und Kritik an der Weihnachtsgabe richtig zu transportieren, denn der Teilthread ist im Laufe nur weniger Stunden völlig eskaliert. Unter anderem ist bei vielen Lesern der Eindruck entstanden, ich würde die Ersteller der Weihnachtsgabe selbst kritisieren und nicht die Art der Weihnachtsgabe an sich. Mit ein wenig Abstand muss ich mir selbst zugestehen, dass dies im Eifer der Situation wirklich in die - von mir nicht beabsichtigte - Richtung ging, wofür ich mich bei den Kritisierten entschuldigen muss. Inzwischen haben sich die Hauptbeteiligten wieder ausgesprochen und wie in dem Teilthread ebenfalls gefordert, ist dieser jetzt mit allen Vorab-Insiderinformationen über die Weihnachtsgabe entfernt worden.

Ich hoffe weiterhin auf Dampfbagger.

Und Metallbaukästen! Was ist mit Metallbaukästen?! Daraus könnte ich mir dann ein vollautomatisches Karteikartenschränkchen konstruieren... 😉

Bürgermeister von Timbuktu schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich hoffe weiterhin auf Dampfbagger. Mir schwebt eher eine Kappe, mit leicht radioaktivem Knopf vor, damit ich nicht so leicht verloren gehe.

thoddi schrieb: ------------------------------------------------------- > Mit ein wenig > Abstand muss ich mir selbst zugestehen, dass dies > im Eifer der Situation wirklich in die - von mir > nicht beabsichtigte - Richtung ging, wofür ich > mich bei den Kritisierten entschuldigen muss. > Hmm hmm. Na gut. Entschuldigung angenommen. Schwamm drüber. Respekt an Thoddi für das Überdeneigenenschattenspringen. Das bekommt bei weitem nicht jeder hin. So, und nun haben wir uns alle wieder lieb! Mindestens bis Weihnachten! Da werden dann für alle sämtliche Wünsche erfüllt, und es wird sein ein Frohlocken auf Erden! Hallelujah!!!

Hurra! 🙂

Entschuldigungen sind aber eigentlich undonaldisch.

Eben - diese Entschuldigung war donaldistisch ! (Auch Ich zolle meinem Respekt zu dieser Aktion.)

Brettwart schrieb: ------------------------------------------------------- > Entschuldigungen sind aber eigentlich > undonaldisch.

Da schreibe ich nach Jahren mal wieder einen Beitrag, dazu noch einen respektzollenden und völlig unpolemischen, und schon faselt ein Brettling was von 'völliger Eskalation' und löscht ihn. Sapperlot!

Und immer, wenn man dich mit dem Geigerzähler sucht, hört man aus dem Geigerzähler ein leises aber hörbares "MACK".

Ich dachte die Mitgliederliste IST die diesjährige Weihnachtsgabe...