Nebengebiet - LTB-Forschung - kein Barks & kein Fuchs

Liebe Mitdonaldisten, für Euch geht es hier bestenfalls um ein Nebengebiet und ausdrücklich nicht um Carl Barks oder Erika Fuchs. Dies gleich vorab, damit Ihr erst gar nicht weiter lest, falls Euch das nicht interessiert. Ich benötige möglichst viele Unterstützer zur statistischen Aufarbeitung. Hier meine Fragen an Dich: Es geht um das LTB No 10 aus der 1. Auflage von 1969 mit Preisaufdruck 2,80 DM. Kannst Du mir bitte schreiben, ob in Deinen Exemplaren das Bild auf der ersten Innenseite,auf dem Donald auf einem Bison reitet, farbig oder schwarz-weiß gedruckt ist? Außerdem interessiert mich, ob bei Deinen Exemplaren dieses Buches beim Preisaufdruck auf dem Umschlag ein zusätzlicher Preisaufkleber, oder Spuren davon wie z.B. Klebereste vorhanden sind. Außerdem wäre noch interessant, ob Du das LTB No 10 aus der ersten Nachdruckserie (2. Auflage) von 1970 hast. Und falls ja, ist das Bild auf der ersten Innenseite dort farbig oder schwarz-weiß? BITTE MELDE DICH AUCH GERN DANN NOCH, WENN DIESER BEITRAG IRGENDWANN SCHON URALT IST !!! Es geht um Statistik, da braucht man einen langen Atem. Zum Dank für Dein Interesse und Deine Unterstützung hier noch ein Link zu meinem Kolumbusfalter-EndproDUCKt aus Ministeck, mein neues großformatiges Kleinkunststück, aber die Präsentation muss ich noch überarbeiten. http://www.goofologie.de/mosaik-kolumbusfalt.html Vielen Duck 😄, schönes Wochenende & DUCKUP aus Hildesheim, Alex

Werte Goofmann, ich habe söben in meinem LTB-Pappkarton nachgesehen, und ich habe tatsächlich auch die Nummer 10. Mein Exemplar hat laut AUfdruck 4,50 DM gekostet. Keine Ahnung, die wievielte Auflage das ist, das steht nicht drin. Es steht nur drin, daß es 1977 gedruckt wurde (wird also mindestens die dritte Auflage sein), und solange müßte ich das auch schon haben. Zumindest hat Anfang der Achtziger mein inzwischen längst verstorbener Wellensittich daran herumgenagt, um mit den Schmipseln sein Nest zu polstern. Wie dem auch sei, der Bison ist jedenfalls farbig. Aber ich schätze mal, das alles interessiert Dich nicht wirklich, da mein LTB10 zu neu ist. Trotzdem wollte ich auch mal was dazu schreiben, jawoll! Mit redseligen Grüßen Martin MdD, MdB, TdPPPosK*, WdD, LTBschänder *Das darf man nicht mehr sagen, denn die SED sind eine ehrenwerte Gesellschaft, da wird nicht gekungelt, und Du sollst Deinen großen Vorsitzenden ehren, sonst kommst Du in die Besenkammer, und überhaupt bin ich böse.

Lieber Raskolnikow, vielen Dank für Deinen selbstlosen Dachbodeneinsatz. Laut aktuellem Stand meiner LTB-Forschungen handelt es sich bei Deinem "Wellensittichfutter" von 1977 entweder um die 6. oder 7. Nachdruckserie. Das hängt z.B. davon ab, ob man dafür in Dänemark noch mit 11,50 dkr hinkam, oder ob der Preis schon ganz donaldisch auf stolze 13 dkr geklettert war. Ich habe hier je ein unangebissenes Exemplar davon vorliegen, aber da es sich beim LTB ja bekanntlich um leichte Kost handelt, hoffe ich das gierige Tier ist ordentlich alt geworden. Ansonten ging Dein Beitrag natürlich vollständig an der Frage vorbei, aber redselig und nett gemeint war er, und darauf kommt es an. 😉 Herzlichen Duck aus Hildesheim, Alex

Lieber Statistiker, ein Archivexemplar in der Museumssammlung hat den Aufdruck 2,80 DM, keine Klebspuren, und Donald reitet in SW. Viele Grüße aus Oberfranken, Alexandra Hentschel

Liebe Namensvetterin, vielen Duck für Deinen hilfreichen Beitrag zu meiner Statistik. Zum einen hast Du allen treuen Beitragszahlern hiermit den unwiderlegbaren Beweis geliefert, dass uns als Milliardären für unseren geringen finanziellen Obelix, abgesehen von der allgemein bekannten steilen Steigerung des gesellschaftlichen Ansehens, und der extremen Erhöhung der Attraktivität beim jeweils anderen Geschlecht, umgehend auch praktische Hilfestellung in höchster Not zu Teil wird. Ein hervorragender Verein - klatsch, klatsch, klatsch. Und zum anderen, falls Ihr irgendwann einmal Hilfestellung zu einem LTB Thema benötigt, immerhin war Frau Dr. Fuchs ja bei den ersten beiden Ausgaben meiner Lieblingsserie federführend tätig, werde ich mich bestmöglich ins Zeug legen. So könnte ich Euch zum Beispiel für eine vielleicht irgendwann mal anstehende LTB Ausstellung bei Bedarf gern kleinteilig diverse Großräume mit sehenswertem Material befüllen. Noch einmal herzlichsten Duck & DUCKUP nach aus Hildesheim nach Entenhausen, Alex

...denn die SED sind eine ehrenwerte Gesellschaft...

Danke. Endlich verwendet unser Kürzel mal jemand richtig. Seht ihr? Es ist ganz einfach.

So, jetzt hab ich auch meinen Fundus durchgegraben. Meine Nr. 10 ist reichlichst zerfleddert, und da der Schutzumschlag fehlt, habe ich irgendwann mal zum Schutz ein weisses Blatt auf den Schmutztitel geklebt, sodass der Stier nicht mehr zu sehen ist. ABER: dem (Agrar-)Ingenieur ist nur weniges zu schwör: eine Durchleuchtung mit einer 6000K - Lampe hat ergeben, dass das Bild darunter in Farbe ist! Da das Impressum aber ausweist, dass diese Ausgabe von 1977 ist, wird das vermutlich ohnehin irrelevant sein. Aber der Wille war da!

Lieber Ostsibirischer Korjakenknacker, vielen Duck für Deinen selbstlosen Durchleuchtungseinsatz, auch im Namens Deines Energieversorgers. Auch wenn die richtige Durchleuchtung des falschen Buches nur wenig Licht in meine dunklen Forschungsumtriebe bringt, so wird man sich bei Euch im Osten sicher noch in Generationen an mein LTB 10 Projekt erinnern, oder eben an den Tag als das Stromnetz zusammenbrach und die Lichter endgültig ausgingen. Du bist mir wirklich ein echter Donald: Durchleutest mit enormem Aufwand falsches Buch, sorgst für Katastrophe und fliehst am Ende vor den aufgebrachten Mitbürgern und dem Eintreiber des Enegieversorgers nach Timbuktu... Ich fühle mich und mein Projekt durch Deinen Einsatz in besonderer Weise geehrt, und irgendwie erinnert mich Deine Geschichte an die Berichte eines wundervollen Erzählers und an eine Ente. Vielen Duck & alles Gute nach überall zwischen Ostsibirien und Timbuktu, Duckup aus Hildesheim, Alex

In meinem Exemplar ist das Bild schwarzweiß. Auf dem Cover mache ich den Schattenriss eines Preisaufklebers aus. Darf man fragen, welchem Forschungsziel die Erhebung dieser Daten dient?

Du bist mir wirklich ein echter Donald: Durchleutest mit enormem Aufwand falsches Buch, sorgst für Katastrophe und fliehst am Ende vor den aufgebrachten Mitbürgern und dem Eintreiber des Enegieversorgers nach Timbuktu...

hihi, so habe ich das noch gar nicht gesehen, zumal 6000K nicht 6.000 KW meinte, sondern 6000° Kelvin Farbtemperatur 😡) Aber ich fühle mich durch deine Assoziation geehrt!

Hallo Direpol, vielen DUCK für die Daten zu Deinem LTB No. 10 und Deine Wissbegier. Die Datenerhebung dient der statistischen Untermauerung meiner LTB Forschung, und ich werde Deine Angaben gleich in meine Statistik einbauen. Mein Steckenpferd sind Walt Disneys Lustige Taschenbücher, und weil man dort leider noch viel weniger weiß, als über die für die D.O.N.A.L.D. relevanten Berichte, habe ich begonnen, die diversen Geheimnisse meiner Lieblingsserie zu erforschen. Aus meinem annähernd unerschöpflichen Forschungsideenfundus, habe ich über ein wissenschaftlich erprobtes Verfahren das LTB No. 10 als Startthema ermittelt. Mir war bereits vor Jahren aufgefallen, dass von der 1969er Erstausgabe zwei abweichende Exemplare gibt, und da ich hierüber bislang noch keine externen Angaben finden konnte, habe ich begonnen, mir meine eigenen Theorien hierzu zusammen zu forschen. Inzwischen bin ich mitten in der Verfassung meines Forschungsberichts, den ich am kommenden Wochenende vollenden und abschließend überarbeiten möchte. Es ist alles noch nicht ganz rund und unvollständig, aber was ich bislang in die Tasten getippte habe, ist bereits nachlesbar und wird regelmäßig ergänzt. Du bist herzlich eingeladen, meine absurden Erkenntnisse kopfschüttelnd zu bestaunen, 🤔 und ich freue mich über jeden Besucher meiner Lustigsten Taschenbuchforschung der Welt. http://www.goofologie.de/ltb-forschung.html Viel Spaß, noch einmal herzlichen Dank & DUCKUP aus Hildesheim, Alex

Lieber Ostsibirischer Korjakenknacker, im Unwissen um das Agrarwesen und die dort zum Einsatz gelangende Ausleuchtungstechnik, sollte selbst Donald Duck meine Inkompetenz wohl kaum übertreffen können, zumal wir die Landwirtschaft wahrscheinlich beide nur von Oma Duck kennen, wo ich im Gegensatz zu Donald bislang immer nur im Traum zu Gast war. Ich wage aber nach wie vor zu hoffen, Du hast hoffentlich die dickste Funzel verwendet, die der Hof hergab. Und das ehrt Dich. Duckup aus Hildesheim, Alex

Da sträuben sich bei mir die Kopffedern ! In der Mitte habe ich keine mehr aber an den Seiten! Wie der Ostsibirische Korjakenknacker richtig feststellt: hihi, so habe ich das noch gar nicht gesehen, zumal 6000K nicht 6.000 KW meinte, sondern 6000° Kelvin Farbtemperatur yawning smiley) Bezieht sich die Maßeinheit Kelvin auf die Farbtemperatur. Es gibt keinerlei Hinweis auf die Beleuchtungsstärke die in Lux gemessen wird. Auch kein Hinweis auf dem Lichtstrom des Leuchtmittels welches in Lumen gemessen wird. Mit der Angabe der Licht- Farbtemperatur kann keine Angabe der Helligkeit erzielt werden. Eine Angabe des Lichtstomes wäre erforderlich ! Eine 60 W Glühlampe hat zum Beispiel einen Lichtstrom von 750lm (Lumen). Also diskutiert hier nicht über Dinge von denen Ihr offensichtlich nichts versteht!!! Schnaub schnaub !!

Also diskutiert hier nicht über Dinge von denen Ihr offensichtlich nichts versteht!!! Schnaub schnaub !!

Hooo! Hooo! *Blaues_Band_von_der_stirn_nehm*

Also diskutiert hier nicht über Dinge von denen Ihr offensichtlich nichts versteht!!! Schnaub schnaub !!

Hooo! Hooo! *Blaues_Band_von_der_stirn_nehm*

Ähem - Entschuldigung - so böse war es nicht gemeint. - Als Donaldist muß man halt manchmal mit seinen Wissen prahlen. - Jetzt wird das Forum gefunden wenn man Begriffe der Lichttechnik sucht - grins Dem zufolge bereue ich nur den Satz vor dem berechtigten Schnaub! schnaub! Nebenbei bemerkt liebewerter Korjakenknacker hat deine Taschenlampe ein gar scheußlich blaustichiges Licht. - Aber zur farb und schwarzweiß - Unterscheidung reicht es aus. Da hast Du wieder recht. Vielleicht hat mich dieser Farbton wild gemacht.. OK Ich nehme das Blaue Band von meiner Stirn ! Ich gelobe meinen Schnabel weniger weit aufzureissen. Duck Auf

schade und trotzdem: Ich gehe weiterhin unverdrossen von einer riesigen Leuchte aus und unterstreiche meine Annahme mit einem fröhlichen Flickus, Flackus, Fumdeedledum! calvitium non est vitium sed prudentiae! Das ist Juristenlatein und heißt auf deutsch: Will noch ein skalpierter Erpel das Gegenteil beweisen? Duckup aus Hildesheim, Alex

Wobei jetzt natürlich rein technisch spannend wäre (Uwe, wo bist du?): Wenn ich wirklich 6000KW (statt 6000 °K) anwenden würde, gäbe es überhaupt ein Leuchtmittel, das sowas aushalten würde? Als Einzelgerät vermutlich nicht ... Vielleicht Lichtbogenlampen, sowas wie ein alter Flakscheinwerfer oder der Leuchtturm vom Gumpensund? Und was für einen Lichtstrom würde das ergeben? Ich nehme an, es würde für ein Schattenspiel von Schundnickel-Dimensionen ausreichen ...

Wobei jetzt natürlich rein technisch spannend wäre (Uwe, wo bist du?)

Uwe, das wäre doch ein spannendes Forschungsthema: Lichttechnik und Lichtspiele (nicht Kino) in Entenhausen. Stichwort Schundnickel, oder: wieso können ein paar funzlige Petroleumlampen einen Leuchtturm ersetzen. Ansonsten musst du bedenken, dass der Korjakenknacker eben korjakisch spricht, eine Variante des Tschuktscho-Kamtschadalischen. Für die sind Lumen, Lux und Lichtstärke nur komische ausländische Fremdworte.

Ansonsten musst du bedenken, dass der Korjakenknacker eben korjakisch spricht, eine Variante des Tschuktscho-Kamtschadalischen. Für die sind Lumen, Lux und Lichtstärke nur komische ausländische Fremdworte.

Hoch- und leider nur aus der Ferne verehrtes Frl. Tuschel, ich erlaube mir den Hinweis darauf, dass der Unterzeichnete die richtige Maßeinheit verwendet hat ... s.o. ... Auch Theologen dürfen technisches Grundwissen inne haben 😉

Wobei jetzt natürlich rein technisch spannend wäre (Uwe, wo bist du?): Wenn ich wirklich 6000KW (statt 6000 °K) anwenden würde, gäbe es überhaupt ein Leuchtmittel, das sowas aushalten würde? Als Einzelgerät vermutlich nicht ... Vielleicht Lichtbogenlampen, sowas wie ein alter Flakscheinwerfer oder der Leuchtturm vom Gumpensund? Und was für einen Lichtstrom würde das ergeben? Ich nehme an, es würde für ein Schattenspiel von Schundnickel-Dimensionen ausreichen ...

Hier bin ich ! - Nein sicher nicht - Jedoch nochmal etwas Schulmeisterlich: 6000kW ist eine Leistungsangabe! Für ein theoretisches Leuchtmittel bedarf es zumindest eine Spannungs - oder Stromangabe: Wenn man vom Entenhausener Stromnetz ausgeht: 313 / 542 V ausgeht (unser Netz 230 / 400 V) Bedarf es nach der Leistungsformel P=UxI müßte das Leuchtmittel 11070 A verkraften. (Anschluß an Drehstrom 542 V) Das wird selbst in Entenhausen nicht möglich sein. Als Beweis dient der Bericht "das Blitzkraftwerk in dem Düsentrieb sämtliche Glühlampen mit seinen Blitz-strom zerdeppert.

Und was ist mit "Lux aeterna"? Dafür ist dann doch der Korjakenknacker zuständig.

Und was ist mit "Lux aeterna"? Dafür ist dann doch der Korjakenknacker zuständig.

hmtjaaaaa .... aber ich fürchte, das ist weder in lux noch in einer anderen physikalischen Einheit zu beziffern ... 😁

Und was ist mit "Lux aeterna"?

Ich muß doch bitten, Fräulein Tuschel! In der D.O.N.A.L.D. wird wissenschaftlich geforscht, da ist spirituelles Gebrabbel fehl am Platze. Es gibt kein ewiges Licht, ebensowenig wie ein Perpetuum Mobile. Ohne Energiezufuhr keine Lichtwellen, also ohne ewige Energiezufuhr auch kein ewiges Licht, das ist halt so. Und für die Ewigkeit ist eh nichts. Das steht schon in der Bibel, beim Prediger im dritten Kapitel: "Ein jegliches hat seine Zeit" (sehr gebildet). Oder wolltest Du uns nur foppen und meintest eigentlich Ligetis Singstück? Dafür muß der Chor sicherlich gehörig unter Strom stehen, aber 11070 A erscheinen da ein klein wenig heftig, das dürfte ziemlich auf die Stimme gehen. Mit klugscheißenden Grüßen Martin MdD, MdB, WdD, Lästerer

Es gibt kein ewiges Licht, ebensowenig wie ein Perpetuum Mobile.

There are more things in heaven and earth, Martin, than are dreamt of in your philosophy (Shakespeare, auch sehr gebildet).

Shakespeare, pah! Was weiß der Mann schon von Himmel und Erde! Als bekennender Skeptiker muss ich dem Rüpel der D.O.N.A.L.D. hier ganz klar beistehen! Was nicht messbar ist, das gibt's auch nicht! Zack! Außer Entenhausen natürlich... 😉 Ähem!

uiuiui ... darüber könnten wir jetzt trefflich zu diskutieren beginnen ... naja, vielleicht am Rande des Vortreffens oder des Nachgelages ...

There are more things in heaven and earth, Martin, than are dreamt of in your philosophy (Shakespeare, auch sehr gebildet).

Pah! Jetzt zitiert sie schon einen depressiven dänischen Despotenneffen, der nächtens frisch ausgebuddelte Totenschädel volllabert (ein schönes Wort, seit der Rechtschreibreform nun auch mit 3 L), und das auch noch auf auswärtig. Als ob der jemals irgendetwas Sinnvolles von sich gegeben hätte! Zum Glück ist der Rest Schweigen. Naja, wenn man Theodora heißt, ist eine gewisse Irrationalität in Glaubensdingen wohl obligatorisch. Ich will Dir das also mal gönnerhaft nachsehen. (Was mich allerdings gerade etwas stutzig macht, ist der Umstand, daß man bei der Übersetzung das englische "philosophy" mit der deutschen "Schulweisheit" gleichgesetzt hat. Als ich mich seinerzeit durchs Gymnasium gemogelt habe, konnte man zwischen den Fächern Religion und Philosophie wählen, und ich habe mich damals tatsächlich mit Religion beschäftigt. Zumindest meine Schulweisheit hatte nichts mit Philosophie zu tun.)

Als bekennender Skeptiker muss ich dem Rüpel der D.O.N.A.L.D. hier ganz klar beistehen! Was nicht messbar ist, das gibt's auch nicht! Zack!

Auch wenn ich mich sowohl über den Ehrentitel als auch über den Beistand freue, so muß ich dem kölschen Jung doch klar widersprechen. Es gibt nicht nur Dinge, die nicht meßbar sind, sondern durch das Messen beeinflußt man sogar die Existenz mancher Dinge. Frag mal Schrödingers Katze! Mit unscharfen Grüßen Martin MdD, MdB, WdD, RdD, Heisenbergfan

Ach ja, die Katze, die Katze... Meine etwas flapsig formulierte Aussage trifft selbstverständlich nicht auf Gesetze der Quantenphysik oder andere nichtalltägliche Dinge zu sondern ist lediglich ein schnell hinterm Rücken hervorgezogenes Mahnschild, das Esoteriker, Fengh-Shui-Gläubige, Erdstrahlenmesser, Wasseraderzähler und Perpetuum-Mobile-Entdecker auf den Boden zurückholen soll! Zack! Die Existenz Entenhausens wäre ja ansonsten auch nur von Wirrköpfen und Murksmachern an den Haaren herbeigezogen. Schluck! Das geht natürlich nicht! Don. Rainer PS: Etwas traurig stimmt mich Dein scheinbares Bekenntnis zur "neuen", nichtfuchsischen Rechtschreiblehre. Ich hätte den alten Dänen doch so gerne seinen Schädel vollabern gelassen... Seufz!

uiuiui ... darüber könnten wir jetzt trefflich zu diskutieren beginnen ... naja, vielleicht am Rande des Vortreffens oder des Nachgelages ...

Gerne! Machen wir in Bremen! 🍻

PS: Etwas traurig stimmt mich Dein scheinbares Bekenntnis zur "neuen", nichtfuchsischen Rechtschreiblehre. Ich hätte den alten Dänen doch so gerne seinen Schädel vollabern gelassen... Seufz!

Sehr richtig, es ist ein scheinbares Bekenntnis. Also eigentlich kein Grund zur Traurigkeit, Günther Grass und ich benutzen nach wie vor korrektes Deutsch. Ich schreibe mein daß immer mit ß und nie mit ss, ich hatte in der Schule keine Philosophie und nicht etwa keine Filosofie, und ich finde am Volllabern die 3 L vor allem amüsant, weil es so falsch aussieht. Früher konnte man am Buß- und Bettag noch mit gutem Gewissen im Bett bleiben, aber heute darf man da nur noch beten. Seufz. Früher war halt alles besser. Ansonsten teile ich durchaus Deine Skepzis gegenüber Zeitgenossen, die beispielsweise an die medizinische Wirksamkeit von Zuckerkügelchen glauben und sich dabei auch nicht von das Gegenteil beweisenden Doppelblindstudien irritieren lassen. Was das allerdings mit der Existenz Entenhausens zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht so recht. Und was die Quantentheorie angeht: Es ist halt eine Theorie. Und die wird in der Wissenschaft verwendet, solange sie die beobachteten Phänomene erklären kann, und solange sie nicht falsifiziert wurde. Genauso wie die Theorien über Morphothel, Mehrfachwesen oder Fehlmannsche Kapseln. Einen Anspruch auf Wahrheit wird dadurch noch lange nicht erhoben. Die Wahrheit glauben nur religiöse Fanatiker und sonstige Nichtwissenschaftler für sich gepachtet zu haben. Deshalb sind mir auch "Forschungs"arbeiten, in denen der Verfasser "Wahrheiten" verkündet, einfach nur ein Graus. Mit rasiermesserscharfen Grüßen Martin MdD, MdB, WdD, RdD, Popper- und Ockhamfan

Popperfan? So was gibt’s tatsächlich noch, abgesehen von einem Wehrmachtsoffizier und Kanzler a. D.? Oder hängt das mit dem einschlägigen Verb zusammen? Dann ist das natürlich was anderes ...

Popperfan? So was gibt’s tatsächlich noch, abgesehen von einem Wehrmachtsoffizier und Kanzler a. D.? Oder hängt das mit dem einschlägigen Verb zusammen? Dann ist das natürlich was anderes ...

Beides, lieber Basso, beides. 😜 Ich war zwar weder bei der Wehrmacht noch Bundeskanzler, aber auch dieser Herr war mir nie unsympathisch. Auch wenn das Werk des Herrn P. schon ein paar Jahrzehnte zurückliegt, und auch wenn ich mich nie mit allen Facetten seines Schaffens intensiv beschäftigt habe, so erscheinen mir seine Ausführungen über das logische Vorgehen in der Forschung im Allgemeinen sowie über die Falsifikation im Besonderen überaus sinnvoll. Nur weil der Zeitgeist inzwischen ein paar neue Schweine durchs wissenschaftliche Dorf getrieben hat, muß ich noch lange nicht mein Mäntelchen in den neuen Wind hängen. Und mal ganz ehrlich: ein wenig mehr kritischer Rationalismus würde der donaldistischen Forschung auch sehr gut tun. Aber wir schweifen wohl ein klein wenig ab. Mit nun zurückhaltenderen Grüßen Martin MdD, MdB, WdD, RdD, notorischer Abschweifer

Und mal ganz ehrlich: ein wenig mehr kritischer Rationalismus würde der donaldistischen Forschung auch sehr gut tun.

Dass die donaldistische Wissenschaft von Rutengängern, Spökenkiekern, Zuckerkügelchenheilsversprechern, Totenkopfvollllaberern und Wahrheitssüchtigen dominiert wird, ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Abgesehen von J.W., dessen "einzig wahrer" Stadtplan mir ausschließlich wegen dieser völlig unnötigen Anpreisung unsympathisch ist. Aber vielleicht merke ich in meiner theodoramäßigen Irrationalität in Glaubensdingen einfach nicht, dass die D.O.N.A.L.D. längst esoterisch unterwandert ist.