Duckamit?

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Coolwater

@coolwater

Gute, verständliche Info unter https://www.textur.co.at/2019/05/16/vergleiche-wie-als-unterschied/, etwas weiter unten auf der Seite: "Die Ausnahmen".

Dort steht: "Die Blume riecht eher wie eine Rose als wie eine Nelke. Korrekt, weil mit einer mit WIE ANFANGENDEN WORTGRUPPE verglichen wird. Als Chef verdient man mehr als als Hilfsarbeiter. Ebenso korrekt, weil mit einer mit ALS ANFANGENDEN WORTGRUPPE verglichen wird." Hat das mit den so oder so anfangenden Wortgruppen ("wie eine Nelke", "als Bauarbeiter") tatsächlich irgendeine Bedeutung? Beim mehr verdienenden Chef ist doch das Wörtchen "mehr" als grammatische Steigerungsform die alles entscheidende Weiche, die den Satz auf das "als"-Gleis zwingt. Man kann den Satz doch ganz anders weiterlaufen lassen als oben, aber "als" bleibt "als", und wenn man mit dem Brecheisen rangeht: "Als Chef verdient man mehr als … der Hilfsarbeiter am Bau." "Als Chef verdient man mehr, als … es ein Hilfsarbeiter je könnte." "Als Chef verdient man mehr als … zehnmal soviel wie ein Hilfsarbeiter. Womit die Wortgruppe anfängt, mit der verglichen wird, ist doch völlig schnuppe. Nachtrag: Jetzt versteh' ich's! Die wollen einem damit sagen, daß die in der Umgangssprache ein munteres Leben führende falsche Doppelform "als wie" in diesem besonderen Fall richtig sei. Den Satz "Er kann besser schwimmen als wie ich" haben sie vorher ja richtigerweise als falsch gebrandmarkt. Der Nelkensatz ist aber gar keine "Ausnahme" dazu. Er ist schlicht ein grammatisch anders gebauter Satz. Die Wortfolge "als wie", die als einfacher Ersatz für "als" immer falsch ist, ist da halt richtig, weil da auf ein "als" mit sämtlichen polizeilichen Erlaubnissen ein "wie"-Rattenschwanz folgt. Aber in keiner Weise ist das eine Ausnahme zu falschen Sätzen wie "Er kann besser schwimmen als wie ich", in denen "als wie" als reiner "als"-Ersatz dient. Das Beispiel mit dem Chef verwirrt noch mehr. Niemand sagt "als als" statt einfach "als". Und davon unabhängig läßt sich die Wortfolge "als als" in Sätzen wie dem Chefsatz eben fädeln. Ausnahme zu gar nix.

08.01.2024, 21:34:20

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Bürgermeister von Timbuktu

@buergermeister_von_timbuktu

... Das Beispiel mit dem Chef verwirrt noch mehr. Niemand sagt "als als" statt einfach "als". Und davon unabhängig läßt sich die Wortfolge "als als" in Sätzen wie dem Chefsatz eben fädeln. Ausnahme zu gar nix.

Hä? Das verwirrt mich jetzt. In diesem Satz käme ich nie auf die Idee, weniger als zwei alse zu benutzen in dem zweiten Teil des Satzes. Als Chef verdient man mehr als Hilfsarbeiter. geht zwar auch, hat aber in meinen Augen einen leicht geänderten Sinn. Naja, nicht viel anders. Um weiter zu konstruieren eine Info zur Serie "Eine Schrecklich nette Familie": Als Peggys Freundin fühlte sich Marcy D´Arcy wohler als als Als Freundin. Das spricht man aber auch anders aus. Sieht aber lustig aus.

08.01.2024, 23:27:49

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Coolwater

@coolwater

Hä? Das verwirrt mich jetzt. In diesem Satz käme ich nie auf die Idee, weniger als zwei alse zu benutzen in dem zweiten Teil des Satzes.

Im Chefsatz sind die zwei Alse auch richtig (wenn auch nicht schön, ich schreibe in solchen Sätzen lieber "denn als"). Ich meinte: In ganz anderen Sätzen als dem Chefsatz, in denen bei einem Vergleich richtig einfach nur "als" steht, ersetzen in der Umgangssprache viele dieses "als" durch "als wie", aber niemand käme auf den Gedanken, es durch "als als" zu ersetzen. Das "als als" in dem Chefsatz ist ja mehr als ein einfaches "als" in einem Vergleichssatz. Es ist das "als" in einem Vergleichssatz plus daran anschließend ein weiteres "als" mit anderem Sinn und Zweck. Aber worin liegt da eine "Ausnahme" zu den Ausführungen vorher auf jener Seite über den Gebrauch von "wie" und "als"?

Als Chef verdient man mehr als Hilfsarbeiter. geht zwar auch, hat aber in meinen Augen einen leicht geänderten Sinn. Naja, nicht viel anders.

"Als Chef verdient man mehr als Hilfsarbeiter." Da tun sich (mindestens) zwei Lesen auf: "Als Chef verdient man mehr als die Hilfsarbeiter." "Als Chef verdient man mehr, wenn man Hilfsarbeiter ist." Die zweite Lese ist natürlich eine böse Lese, die sagen will: Ein Chef, der wenig arbeitet, verdient mehr. Ich dachte erst, Du meinst das so. Dann erst kam ich drauf, daß es noch die erste Lese gibt. Jetzt weiß ich nicht, welche Du meinst … Hmm…

Um weiter zu konstruieren eine Info zur Serie "Eine Schrecklich nette Familie": Als Peggys Freundin fühlte sich Marcy D´Arcy wohler als als Als Freundin.

Auf Wiktionary lese ich das hier: "Kuriosität: In einem Satz kann das Wort 'als' in verschiedener Verwendungsweise bis zu dreimal hintereinander mit den Bedeutungen 'denn immerzu wie ein' vorkommen. Das zweite 'als' ist dann als einziges betont: Ich lebe lieber als Schlendrian in Saus und Braus, als als als Tugendmensch zu darben." https://de.wiktionary.org/wiki/als#Konjunktion Das zweite "als", das "immerzu" heißen soll, verstehe ich nicht. Das scheint eine landschaftliche Bedeutung zu sein. Ich kann aber einen ganz anderen richtigen (wenn auch nicht schönen) Satz mit drei aufeinanderfolgenden Alsen bilden: "Als als als solcher noch nichts von der Welt wissender kleiner Bub ich einmal zu meiner Mutter sprach …" Das zweite und das dritte "als" haben die gleiche Verwendungsweise. Wahrscheinlich lassen sich so Alse in beliebig langer Reihe hintereinander aufspannen.

09.01.2024, 00:50:19

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Bürgermeister von Timbuktu

@buergermeister_von_timbuktu

Im Chefsatz sind die zwei Alse auch richtig (wenn auch nicht schön, ich schreibe in solchen Sätzen lieber "denn als"). Ich meinte: In ganz anderen Sätzen als dem Chefsatz, in denen bei einem Vergleich richtig einfach nur "als" steht, ersetzen in der Umgangssprache viele dieses "als" durch "als wie", aber niemand käme auf den Gedanken, es durch "als als" zu ersetzen.

Alles klar. Aus genau diesem Grund nehme ich auch genau diese Formulierung, wenn ich mal zu einem solchen Satz komme.

Die zweite Lese ist natürlich eine böse Lese, die sagen will: Ein Chef, der wenig arbeitet, verdient mehr. Ich dachte erst, Du meinst das so. Dann erst kam ich drauf, daß es noch die erste Lese gibt. Jetzt weiß ich nicht, welche Du meinst … Hmm…

Der Vollständigkeit halber: Die erste. Auf die zweite kam ich erst, nachdem du sie ausformuliert hast. Ist auch viel logischer, aber doch ein deutlicher Unterschied zur ursprünglichen Lesart.

Das zweite "als", das "immerzu" heißen soll, verstehe ich nicht. Das scheint eine landschaftliche Bedeutung zu sein.

Ich hab den Satz mehrfach versucht zu lesen und zu verstehen. Bin gescheitert.

"Als als als solcher noch nichts von der Welt wissender kleiner Bub ich einmal zu meiner Mutter sprach …"

Allerliebst.

14.01.2024, 02:20:14

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