14.04.2019, 07:25:45

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Das ist halt so. Das Münstermännchen hat die Entenhausener Kathedrale originalgetreu nachgebaut. Aber es war dabei nur ein Plagiator wie Guttenberg.

Das würde ich so nicht sagen. Leonardo hat "das Abendmahl" auch nicht als Motiv erfunden; weder die Geschichte dazu noch die Ausführung des Motivs; er hat es aufgenommen und weiter entwickelt. Ist er deswegen ein Plagiator? Ich denke nicht. Hermann Nitsch übernimmt seine "Motive" nicht von irgendwem, sondern denkt sich die Grauslichkeiten selbst aus. Ist er deswegen Künstler? Ich denke nicht. Was ich meine, ist: Künstlerische Qualität hängt nicht nur an der Originalität des Werkes, sondern auch an der Ausführung, an den neuen Aspekten, die zum Vorschein gebracht werden, und an der emotionalen Potenz des Werkes.

14.04.2019, 08:33:21

Beppo

@beppo

> Künstlerische Qualität hängt nicht nur an der Originalität des Werkes, sondern auch an der Ausführung, an den neuen Aspekten, die zum Vorschein gebracht werden, und an der emotionalen Potenz des Werkes. Und das findest du alles bei Botaro?

14.04.2019, 10:22:56

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Einen "Botaro" gibt's nicht - höchstens einen Bottaro. Und "Der Gespensterschatz" ist durchaus eine originelle, witzige und gut ausgestaltete Geschichte, die Barks in nichts nachsteht!

Beim ersten Mal ist so etwas ja hochinteressant, aber braucht man wirklich einen zwanzigbändigen Plagiats-Brockhaus?

Ich hatte bereits anfangs erklärt, daß die Publikationen von damals - immerhin von vor knapp 40 Jahren - nicht mehr erhältlich sind. Es gibt auf diesem Forum bestimmt viele Leser, für die das Kopisten-Thema neu ist. Und außerdem konnten die Abbildungen im HD nicht in Farbe geliefert werden, im Internet aber schon. Allein das macht eine erneute Präsentation reizvoll. Wen das Thema nicht interessiert, wie z.B. Beppo, der braucht ja nicht reinzuklicken ...

14.04.2019, 11:05:47

:-anonymous

@:-anonymous

Liebes Phantom, ich finde dieses Thema hochinteressant! Mir war früher schon mehrfach aufgefallen, dass die Figuren in Bottaros Geschichten oft wie von Barks abgepaust wirken. Gerade deshalb teile ich aber deine Einschätzung nicht, wonach

"Der Gespensterschatz" <...> durchaus eine originelle, witzige und gut ausgestaltete Geschichte , die Barks in nichts nachsteht!

Durch das mechanische Kopieren geht eine Menge verloren. Nicht nur, dass Bottaros Zeichnungen manchmal nicht wirklich zur dargestellten Situation passen; nach meinem Empfinden wirken sie auch ausgesprochen seelenlos und lassen den Schwung der Barks-Vorlagen völlig vermissen.

14.04.2019, 11:29:12

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Und das findest du alles bei Botaro?

Nein, eben gerade nicht. Und das ist das Interessante. Das ist ja eine der Grundfragen, die mich seit Jahren (buchstäblich!) beschäftigt: Was macht eine Barks (oder evtl. noch eine Jippes)-Zeichnung "lebendig", und warum wirken andere dagegen tot bzw. statisch? Obwohl alle Merkmale der Figur (Donald ist als er erkennbar) und Bewegungslinien bzw. auch Lautworte mit gezeichnet sind?

14.04.2019, 13:44:50

Der Sumpfgnom

@der_sumpfgnom

Wen das Thema nicht interessiert, wie z.B. Beppo, der braucht ja nicht reinzuklicken ...

Beppo hat die Meckeritis. Scheint die Sonne, klagt er über austrocknende Stauseen, regnet es, jammert er, dass er nicht in seiner Hängematte liegen kann. Natürlich wird er auch diesen Satz nicht ignorieren und bestimmt was ganz schlaues antworten. 🍻

14.04.2019, 13:57:57

Theodora Tuschel

@theodora_tuschel

Was macht eine Barks (oder evtl. noch eine Jippes)-Zeichnung "lebendig", und warum wirken andere dagegen tot bzw. statisch?

Ich glaube, das ist ganz simpel. Der eine kann eben zeichnen, und der andere nicht. Vielleicht gibt es dazu eine Theorie, aber die braucht man nicht. Die jungsteinzeitlichen Höhlenbilder sind lebendig, weil diese Leute malen konnten. Sie setzten genau die Linien und Flächen, die die Tiere im Auge des Betrachters dynamisch erscheinen lassen, bis heute. Barks' Zeichnungen sind lebendig (nicht alle, aber die meisten), weil er seine Striche genau so setzt, dass der Betrachter nicht nur die Figur, sondern auch ihre Bewegung, ihre Absicht und ihre innere Gefasstheit erkennt. O.k., ich weiß, das ist eine logische Volte. Aber wenn du fragst: warum ist das gut? dann kannst du auch fragen: warum ist Musik schön? Barks ist ein gutes Beispiel für "Können" in der Kunst. Er konnte zeichnen, aber er konnte nicht malen. Seine Ölbilder sind leblos, steif, unbeholfen. Wie gut seine Zeichnungen sind, sieht man sehr schön hier in den Gegenüberstellungen des Phantoms. (Ich hoffe, Verehrtester, du hast den Esel als Anspielung auf Palmsonntag erkannt.)

14.04.2019, 16:59:04

Fährmann

@faehrmann

Es gibt ja auch die vielen Vorstudien, die Barks vor manchem vollendeten Panel angefertigt hat. Sowas kann sich ein Kopist natürlich sparen. Ahoi!

14.04.2019, 17:26:08

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

(Ich hoffe, Verehrtester, du hast den Esel als Anspielung auf Palmsonntag erkannt.)

Offen gesagt nein ... so um die Ecke denke nicht mal ich 😃 Aber danke für den Hinweis!

15.04.2019, 03:46:03

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@Sven Jansen: OK - "Der Gespensterschatz" mag ja nicht unbedingt an Barks'sches Niveau heranreichen. Aber von den vier Geschichten aus dem LTB 1 ist er für mich die überragende. Da spricht mich "Der Kolumbusfalter" weit weniger an. Aber das liegt wohl auch an meiner Abneigung gegenüber dem Scarpa-Stil ... Machen wir weiter: Die ursprünglich an dieser Stelle befindliche Illustration mußte aus technischen Gründen entfernt werden. Sämtliche Abbildungen zum "Gespensterschatz" findet der geneigte Leser in kompakter Form im Beitrag Nr. 119 (Seite 6 unten) innerhalb dieses Threads. - Das Phantom -

15.04.2019, 06:25:52

Beppo

@beppo

> Das ist ja eine der Grundfragen, die mich seit Jahren (buchstäblich!) beschäftigt: Was macht eine Barks (oder evtl. noch eine Jippes)-Zeichnung "lebendig", und warum wirken andere dagegen tot bzw. statisch? Nur Theologen haben den Mut, Fragen zu stellen, die 313 Düsentriebs in 313 Jahren nicht beantworten könnten. Warum hat der HErr am vierten Tag den schönen Eisvogel und am fünften die hässliche Grottenassel erschaffen? Frag uns doch mal was Leichteres. Zum Beispiel, ob die Riemannsche Hypothese zutrifft. Wir sind ja im Prinzip ein Carl-Barks-Fanklub. Das hat uns zusammengebracht. Wir sind voreingenommen. Barks mögen wir alle. Das Phantom ist nur die Ausnahme, die die Regel bestätigt. Man könnte ja auch allgemeiner fragen. Was ist das Besondere an Shakespeare, an Loriot oder Bob Dylan? Ist eine allgemeine Theorie der Künste möglich? Ohne Hilfe von allerhöchster Seite kann ich heute nur sagen, dass das menschliche Gehirn eine Blackbox ist mit einer Software, die wir nicht dekompilieren können. Warum ist Donald ein begnadeter Glasermeister, der die klassische Cornea-Operation aus dem ff beherrscht? Ich glaube nicht, dass er das lange geübt hat. Das steckt irgendwie in seiner DNA (wenn die Ducks eine DNA haben). Andere Glasermeister können das nicht so gut. Dahinter liegt das Prinzip des Genpools. Wenige sind auserwählt. Andere Zeichner können eben nicht so gut zeichnen (und texten) wie Barks. In der Mathematik gibt es die Argumentation mit Gegenbeispielen. Man widerlegt eine Vermutung mit der Angabe eines Beispiels, für das die Aussage nicht gilt. Es gibt einen nichtreflexiven Banachraum, der zu seinem Bidual isometrisch isomorph ist. (Wenn ihr das für kubistanisch haltet, das ist kubistanisch.) Gottfried Helnwein kann Erika Fuchs gut zeichnen, Simon Schwartz kann das nicht. Carl Barks konnte Donald gut zeichnen, Luciano Bottaro konnte das nicht. Aber wie wir in Bayern sagen: Eimal neidappt langt. Das Leben ist zu kurz, um sich wochenlang mit Bottaro zu beschäftigen.

15.04.2019, 06:30:30

Raskolnikow

@raskolnikow

(Ich hoffe, Verehrtester, du hast den Esel als Anspielung auf Palmsonntag erkannt.)

Was denn für ein Esel? Den habe ich nicht verstanden. Aber ich muß ja auch nicht alles verstehen. Ich bitte um Erhellung!

Aber wie wir in Bayern sagen: Eimal neidappt langt. Das Leben ist zu kurz, um sich wochenlang mit Bottaro zu beschäftigen.

Ach was. Das laß das Phantom man selber entscheiden, für welche Dinge er Wochen seines Lebens verwendet! Ich habe im Laufe meines Lebens schon weitaus sinnlosere Verwendungen von Lebenszeit beobachten dürfen. Und vielleicht war dieses Beobachten meinerseits ja auch sinnlos. Schließlich gibt es bekanntlich nur eine Tätigkeit, die langweiliger als Angeln ist: einem Angler beim Angeln zuzusehen. Trotzdem kann beides Spaß machen und erfüllend sein. Ich persönlich sehe dem Phantom zumindest gerne bei seinen Ausführungen zu!

Und das erklärt auch, warum bestimmte Darstellungen einzelner Figuren in den LTB-Geschichten für mich immer unschlüssig und daher unglaubwürdig ausgesehen haben ...

Genau das ist es. In meiner Kindheit, als ich Lustige Taschenbücher noch lustig fand, gab es in diesen bessere und schlechtere Geschichten. Und manchmal war die Mimik und Gestik der Protagonisten nur begrenzt passend zu der Handlung, das fiel sogar mir Knirps auf. Und dank des Phantoms weiß ich nun, weshalb das so ist. Danke! Grundsätzlich finde ich an dem Vorgehen des Herrn Bottaro wenig Tadelnswertes. Für mich ist auch das Verwenden zusammenkopierter Motive für eine neue Geschichte Kunst. In meiner Schulzeit hat uns der Kunstlehrer auch einmal dazu aufgefordert, aus Bilderschnipsel aus irgendwelchen Illustrierten ein neues Werk, eine sogenannte Collage, zu schaffen. Zumindest bei mir war das Ergebnis deutlich weniger gelungen als bei Herrn Bottaro. Offenbar war der Herr als Szenarist deutlich begabter als als Zeichner. Na und? Das trifft auch auf René Coscinny und Neil Gaiman zu. Immerhin hat er seine Grenzen erkannt und nicht in einem Bereich herumgepfuscht, den er nicht beherrscht. Doch anstatt sich der Dienste besserer Zeichner für seine Geschichten zu bedienen, hat sich Bottaro für Collagen entschieden. Das finde ich weitaus besser, als schlecht selber zu zeichnen. Das Einzige, was mich an seiner Vorgehensweise stört, ist die Nichtkennzeichnung seiner zitierten Quellen. Aber das holt das Phantom ja nun nach.

15.04.2019, 09:05:52

Coolwater

@coolwater

Was denn für ein Esel? Den habe ich nicht verstanden. Aber ich muß ja auch nicht alles verstehen. Ich bitte um Erhellung!

Ich habe Fräulein Tuschels Beitrag jetzt drei- oder viermal gründlich gelesen – und auch bei mir steigen nur die Fragezeichen aus dem Kopf. Die Höhlenbilder der Steinzeit werden's ja nicht sein, das sind eher Hirsche und Stiere, die sie da jagen …

Das Einzige, was mich an seiner Vorgehensweise stört, ist die Nichtkennzeichnung seiner zitierten Quellen. Aber das holt das Phantom ja nun nach.

Da wäre der gute Bottaro aber päpstlicher gewesen als der Papst. Seine Geschichte hat er 1962 erstveröffentlicht. Da war Barksens Name selbst in dessen Heimat nur einem kleinen Kreis von Auserwählten bekannt, die donaldlesenden Massen auf beiden Seiten des Atlantiks indes hatten keinen Dunst, wer der "gute Zeichner" war. Die grundverschiedenen Stile der Zeichner faszinieren auch mich seit je. Bekanntlich hat sich ja auch Don Rosa in seinem Frühwerk – vor allem in seiner Einstandsgeschichte – reichlich bei Barks bedient und Posen kopiert. Trotzdem: jede Figur trägt unverkennbar Rosas Handschrift. Und dann ist da auf der anderen Seite einer wie Giorgio Cavazzano, der nun wieder ganz anders zeichnet. Auch von Cavazzano gibt es in seiner Barks-Hommage einige unmittelbare Barks-Figurenkopien. Aber alle blitzen und blinken sie im typischen stromlinienförmig-chromstahlpolierten Cavazzano-Look. Beim erwähnten Dann Jippes glaube ich an Zauberei. Mit ihm ist ja im Grunde der größte Kopist am Werk, den Gott je geschaffen ist. Nicht von einzelnen Figuren oder Posen, wie es gewöhnlichen Sterblichen wie Bottaro oder Rosa einfällt, sondern von ganzen Stilen. Jippes kann ja nicht nur Barks meisterlich imitieren, sondern auch Gottfredson, Uderzo, Franquin, Morris, und, und, und. In donaldischer Unbescheidenheit brüstete sich Jippes einmal, er könne "jeden Stil" nachmachen. Von ihm gibt es ja auch einige (wenige) Donald-Duck-Geschichten, die er nicht im Stile Barksens ausgeführt hat, sondern nach Art irgendwelcher altamerikanischer Minuszeichner. Das brauchen wir natürlich nicht.

15.04.2019, 12:50:27

Pankranz Piepenström

@pankranz_piepenstroem

So, ich habe mich jetzt also auch mal richtig angemeldet, mit allem, was dazu gehört.

Ich habe Fräulein Tuschels Beitrag jetzt drei- oder viermal gründlich gelesen – und auch bei mir steigen nur die Fragezeichen aus dem Kopf. Die Höhlenbilder der Steinzeit werden's ja nicht sein, das sind eher Hirsche und Stiere, die sie da jagen …

Ich denke mal, es geht um das gestrige Tagespanel - Landbriefträger Duck auf seinem Esel reitend.

Offenbar war der Herr als Szenarist deutlich begabter als als Zeichner. Na und? Das trifft auch auf René Coscinny und Neil Gaiman zu. Immerhin hat er seine Grenzen erkannt und nicht in einem Bereich herumgepfuscht, den er nicht beherrscht. Doch anstatt sich der Dienste besserer Zeichner für seine Geschichten zu bedienen, hat sich Bottaro für Collagen entschieden. Das finde ich weitaus besser, als schlecht selber zu zeichnen.

Allerdings hat er ja auch Skripte anderer "Szenaristen" (schönes Wort!) ins Bild gesetzt, und dabei hat er nicht weniger abgekupfert. Vielleicht hätte er beim Geschichten schreiben bleiben sollen. Im Gegensatz zum Phantom finde ich übrigens den frühen Scarpa/Cimino-Stil mit den koboldartigen kleinen Ducks sehr ansprechend. Natürlich nicht realitätsgetreu die Entenhausener Wirklichkeit abbildend wie bei Barks, aber Scarpas Werke sind ja auch Märchen, keine Bildberichte. Beste Grüße Pankranz aka Sven

15.04.2019, 13:10:06

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

(Ich hoffe, Verehrtester, du hast den Esel als Anspielung auf Palmsonntag erkannt.) 1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.04.19 19:04.

Ich fürchte, bei dieser "Bearbeitung" ist irgendwas Wesentliches flöten gegangen. Möglicherweise ein Esel ...

15.04.2019, 13:13:03

Theodora Tuschel

@theodora_tuschel

Welch Sturm im Wasserglas! Die Bemerkung mit dem Esel war für den Korjakenknacker gedacht und bezog sich auf das Tagespanel von Palmsonntag: Donald auf einem Esel reitend. Zugegeben, das war ziemlich um die Ecke gedacht. Aber Panels mit christlich-religiösem Inhalt findet man bei Barks bekanntlich nicht im Überfluss.

15.04.2019, 16:59:34

Fährmann

@faehrmann

Eselreiten allerdings öfters... Ahoi!

15.04.2019, 17:08:31

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Panels mit christlich-religiösem Inhalt findet man bei Barks bekanntlich nicht im Überfluss.

Stimmt, und das ist keines. Ich habe Deinen Hinweis entsprechend auch scherzhaft aufgefasst... Kein Stress!

16.04.2019, 03:49:31

Beppo

@beppo

> Schließlich gibt es bekanntlich nur eine Tätigkeit, die langweiliger als Angeln ist: einem Angler beim Angeln zuzusehen. Trotzdem kann beides Spaß machen und erfüllend sein. Ich bin auch nur ein kindischer Nostalgiker. Deshalb bin ich hier. Für die sogenannten Lustigen Taschenbücher bin ich aber zu alt. Ich könnte ja stattdessen einem Bonanza-Fanclub beitreten. Ich kriege neuerdings Mütterrente, die würde fast für einen weiteren e.V. reichen. Meine Nostalgie beschäftigt sich aber mehr mit den interessanten und nicht mit den mittelmäßigen oder schlechten Dingen aus meiner Kindheit. Leute wie Knacki, Tuschel oder Rasi finde ich gut. Ich lausche gerne ihren weisen Worten. Ich finde es aber schade, wenn sie zu viele Perlen vor zu viele Säue werfen.

16.04.2019, 05:54:41

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Die ursprünglich an dieser Stelle befindliche Illustration mußte aus technischen Gründen entfernt werden. Sämtliche Abbildungen zum "Gespensterschatz" findet der geneigte Leser in kompakter Form im Beitrag Nr. 119 (Seite 6 unten) innerhalb dieses Threads. - Das Phantom -

16.04.2019, 06:00:06

Raskolnikow

@raskolnikow

...Rasi...

> Super-Aktion, die wohl niemand sonst in dieser Form zustandebringen würde. < Künstler haben schon immer mit real existierenden Personen als Modell gearbeitet. ... ... Aber was ist daran so bemerkenswert? Das ist halt so. ... ...

Wie schon vorgeschlagen: Mach eine Dissertation daraus! Ich würde sie betreuen.

Des wär' hoffentlich net die 'freindliche' Übernahme des Donaldismus durch die Theologie. 😁

23.05.2019, 10:37:12

Beppo

@beppo

> Mach eine Dissertation daraus! Ich würde sie betreuen. Müssen da nicht gewisse Voraussetzungen erfüllt sein, ehe das geht? https://studienabteilung.uni-graz.at/de/studieren/einschreibung-zulassung/doktoratsstudium/ Du kannst doch nicht jeden mit irgendeinem Hochschulabschluss promovieren? Ansonsten möchte ich gleich meinen Neffen anmelden.

24.05.2019, 03:20:50

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Stimmt, es gibt Zulassungsvoraussetzungen. Aber es gibt auch immer Zweite und dritte Möglichkeiten (die Anrechnung von Gleichwertigkeit unter Auflagen). Mit einem rein technischen Vorstudium wäre es schwierig, aber mit einem anderen geisteswissenschaftlichen wäre es wohl mit Zusatzprüfungen denkbar... Aber das war jetzt nur aus dem Bauch. Im Anlassfall würde ich mich erkundigen.

24.05.2019, 05:33:34

:-anonymous

@:-anonymous

Ob wohl die Möglichkeit besteht, ein Toastbrot zu promovieren? Die Karriere als Präsidente scheint ja leider hinfällig.

24.05.2019, 05:59:02

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Zuerst mal wieder Danke für diesen Faden, und ich staune nach wie vor über Deinen Kenntnisreichtum (wie machst Du das? Suchst du bewusst nach den Ähnlichkeiten, oder fallen sie Dir ein?)

Wenn man sich mit dem Thema "Kopisten" näher beschäftigt, fallen einem gewisse Regelmäßigkeiten auf - etwa, daß sich die Kopisten auf einen begrenzten Fundus an Barks-Geschichten fokussieren, also nie das komplette Barks-Oeuvre auswerten, sondern nur bestimmte Stories. Beim "Gespensterschatz" sind das im wesentlichen 18 Barks-Geschichten. Wenn man also nach einer bestimmten Pose sucht, ist man gut beraten, sich auf eben diese 18 zu beschränken, und wird fast immer fündig. Dabei muß man natürlich beachten, daß beim Kopieren oft nur die "Grundpose" übernommen und diverse Details (Schnabel, Hände, Beine, etc.) dem Kontext entsprechend variiert werden. Ich analysiere z.Zt. noch andere Bottaro-Geschichten, und stelle dabei fest, daß er immer wieder auf die gleichen Posen zurückgreift. So finden sich etwa in "Onkel Dagobert und die teure Erbschaft" (LT 14) oder "Onkel Dagobert sucht Schutz" (LT 5) vielfach die gleichen Kopiergrundlagen wie im "Gespensterschatz". Allerdings kann man bei Bottaros Stil auch eine gewisse "Evolution" erkennen: in "Onkel Dagobert allein auf einer Insel" (LT 5) beispielsweise - zwei Jahre nach dem "Gespensterschatz" entstanden - wirkt sein Stil schon wesentlich freier. Viele Posen sind hier noch kopiert im Sinne von "abgepaust", doch viele andere sind deutlich "eigenwillig" modifiziert, und andere wiederum ziemlich "frei" gezeichnet, insbesondere was die Figur Dagoberts betrifft, so daß man hier Barks-Kopien kaum noch nachweisen kann.

Wie schon vorgeschlagen: Mach eine Dissertation daraus! Ich würde sie betreuen.

Ein ehrenwerter Vorschlag! Allerdings für eine Person im Ruhestand nicht sonderlich reizvoll ... 😡

24.05.2019, 06:39:04

Beppo

@beppo

> Mit einem rein technischen Vorstudium wäre es schwierig, aber mit einem anderen geisteswissenschaftlichen wäre es wohl mit Zusatzprüfungen denkbar... Das Phantom ist wohl Wirtschaftswissenschaftler (wie mein Neffe). Aber warum wird man bei euch überhaupt noch formell promoviert? Ihr seid doch sowieso alles Doktoren?

24.05.2019, 07:05:16

Coolwater

@coolwater

Das Phantom ist wohl Wirtschaftswissenschaftler (wie mein Neffe).

@beppo

> Und das Format dürfte wohl dem von Barks entsprechen - wie man an den Gegenüberstellungen in diesem Thread ja leicht feststellen kann ... Barks hat vergrößert gezeichnet, übrigens immer zwei Halbseiten (eine seltene Ausnahme findet man im Schlangenbeschwörer). Aber ich nehme nicht an, dass Bottaro Zugang zu diesem Format hatte. Könnte natürlich sein, dass Bottaro gleich in der Topolino-Winzgröße gearbeitet hat: (Topolino 131) Frage ans Phantom: Hat er Figuren wie Micky auch geklaut?

14.06.2019, 07:27:40

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@Beppo: Wie ich herausgefunden habe, hat auch Bottaro größer gezeichnet als das Druckformat. Dies sagt er in einem umfangreichen Interview aus dem Jahre 1982, abgedruckt im DD 57, S.3ff. Bei seinen Maus-Geschichten hat er sich ganz klar am Stil von Gottfredson orientiert. Ich denke aber, daß er die Micky- und Goofy-Posen freihändig gezeichnet hat. Doch bei den Nebenfiguren hat er auch hier zuweilen Anleihen bei Barks genommen: Kater Karlos Kumpel Ratze aus "Kampf um die Raumstation" (LT 90) beispielsweise ist eine Kopie des Barks'schen Professor Pomp. Dieses Beispiel wurde bereits in der Reihe "Original und Fälschung" (DD 81, S.25) präsentiert. Im übrigen wurde Bottaro seinerseits manchmal von anderen Zeichnern kopiert, wie die folgende Illustration zeigt:

15.06.2019, 06:58:48

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Und hier die Angaben der Barks-Quellen zum "Gespensterschatz", Teil 1: Die ursprünglich an dieser Stelle befindliche Illustration mußte aus technischen Gründen entfernt werden. Sämtliche Angaben zum "Gespensterschatz" findet der geneigte Leser in kompakter Form im Beitrag Nr. 119 (Seite 6 unten) innerhalb dieses Threads. - Das Phantom -

15.06.2019, 07:00:37

Beppo

@beppo

Liebes Phantom, du hat mich neugierig gemacht. Das Jahr ist 1962 oder kurz davor. Ein schlecht bezahlter Mondadori-Schmierant baut 132 Barksfiguren in eine Geschichte ein. Dabei kann er drehen und spiegeln. Die Skalierung, in der er zeichnet, ist vermutlich anders als die Skalierung der Barksvorlagen. Wie hat er das gemacht? Ein geschickter Fotoamateur wie Gangolf Seitz von Donfot könnte natürlich die Barksposen abfotografieren und Papierbilder in der passenden Größe erstellen. Die könnte man dann am Zeichentisch durchpausen, gegebenenfalls auch gespiegelt. Nur wären die Unkosten vermutlich höher als das Honorar. Oder hat Bottaro am Fließband Dutzende von Geschichten mit immer den gleichen Posen produziert? Dann würde diese Methode vielleicht sogar betriebswirtschaftlich funktionieren. Ich kannte Jan Gulbransson schon schon vor seinen ersten Disneyarbeiten. Im Laufe der Jahre hat er zeichentechnisch viel experimentiert. Heute arbeitet er natürlich am Rechenknecht. Aber ich weiß nicht, ob er die Leichenfleddermethode von Bottaro total auf Papier überhaupt hingekriegt hätte.

15.06.2019, 16:24:13

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Zum wiederholten Male sei dem Phantom hier Respekt ausgedrückt... großartige Arbeit!

15.06.2019, 18:31:28

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Danke! Danke! @Beppo: Wie Bottaro technisch vorgegangen ist - keine Ahnung! Aber auf jeden Fall hat er seine Kopiermethoden im Lauf der Zeit gewechselt. In der Geschichte "Donald und die indianische Erbschaft" (LT 36) etwa, entstanden 1955, findet man ebenfalls diverse Barks-Kopien, die aber nicht durchgepaust, sondern freihändig abgezeichnet worden sind. In den 60er Jahren haben auch diverse andere Italo-Zeichner Barks-Kopien in ihren Geschichten verwendet, etwa Pier Lorenzo de Vita (allerdings wohl dosiert) oder Luciano Capitanio (ähnlich intensiv wie Bottaro, jedoch ohne Spiegelungen). Da muß es wohl standardisierte Kopierverfahren gegeben haben ...

15.06.2019, 19:23:53

Hr.Zeilinger

@hrzeilinger

ich habe jeden Tag die einzelnen Beiträge dieses Forums mit großem Interesse angesehen. Mir ist in den vergangenen Wochen bewußt geworden, warum ich die Geschichten der ersten etwa 70 LTB so gerne angesehen und gelesen habe.

15.06.2019, 19:54:12

Coolwater

@coolwater

Barks hat vergrößert gezeichnet, übrigens immer zwei Halbseiten (eine seltene Ausnahme findet man im Schlangenbeschwörer). Aber ich nehme nicht an, dass Bottaro Zugang zu diesem Format hatte. Könnte natürlich sein, dass Bottaro gleich in der Topolino-Winzgröße gearbeitet hat:

Hier … https://auktion.catawiki.de/kavels/22901121-topolino-131-bottaro-original-page-la-doppia-vigilia-di-erstausgabe-1956 … ist als Größe dieser Bottaro-Original-Seite angegeben: “cm 22 x 30,5".

15.06.2019, 22:14:29

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Teil 2 der Quellen: Die ursprünglich an dieser Stelle befindliche Illustration mußte aus technischen Gründen entfernt werden. Sämtliche Angaben zum "Gespensterschatz" findet der geneigte Leser in kompakter Form im Beitrag Nr. 119 (Seite 6 unten) innerhalb dieses Threads. - Das Phantom -

16.06.2019, 05:30:18

Beppo

@beppo

Es gibt ja Menschen mit allen möglichen extremen Talenten. Einstein, Franz Beckenbauer, Regenmacher, Albert Henry DeSalvo, Bauchredner, Schlangenbeschwörer, das Schwarze Phantom. Manche werden reich, andere vergeuden ihre Lebenszeit mit ihren brotlosen Künsten. Ich glaube, Vicar hatte einen Barksomaten im Hirn, der es ihm ermöglichte, die Ducks in jeder Position exakt, aber seelenlos zu zeichnen. Don Rosa hingegen kann überhaupt nicht zeichnen. Seine Jünger schätzen ihn wegen anderer Qualitäten. > Wie Bottaro technisch vorgegangen ist - keine Ahnung! Aber auf jeden Fall hat er seine Kopiermethoden im Lauf der Zeit gewechselt. In der Geschichte "Donald und die indianische Erbschaft" (LT 36) etwa, entstanden 1955, findet man ebenfalls diverse Barks-Kopien, die aber nicht durchgepaust, sondern freihändig abgezeichnet worden sind. Das verblüfft mich. Ich hätte ja eher die umgekehrte Entwicklung von der hermetischen optischen Technik zur Handarbeit erwartet. Man lernt doch dazu, jedenfalls wenn man die Dreißig noch nicht überschritten hat. Konnte Bottaro 1955 auch im Kopf spiegeln oder hat es dazu nicht gereicht?

16.06.2019, 08:08:51

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Das LTB 36 habe ich derzeit nicht im Zugriff - das müßte ich zu einem späteren Zeitpunkt analysieren. Aber es stimmt schon: Bottaro hat beim Kopieren eine Art Zickzackkurs gefahren. In den 50ern eher freihändiges Kopieren, Anfang der 60er Abpausen, um dann wieder zu einem freihändigeren Stil überzugehen. Hier Beispiele aus "Onkel Dagobert allein auf einer Insel" (LT 5) aus dem Jahre 1964, wo er die Barks'schen Vorlagen schon sehr verändert hat, etwa die Mimik: Und was Vicar betrifft: wenn er kopiert hat, ist das von Barks kaum unterscheidbar: Ganz anders Harry Gladstone (untere Reihe): seine Barks-Kopien sind ziemlich freihändig gezeichnet. Diese Geschichte findet man übrigens als Nachdruck im brandaktuellen TGDD 385 wieder.

16.06.2019, 16:18:11

Coolwater

@coolwater

Diese Geschichte findet man übrigens als Nachdruck im brandaktuellen TGDD 385 wieder.

Hintergründe und Ausstattung in der Geschichte haben mir auch gefallen. Mit dem Kistenfindling ist die Gesamtausgabe aller von Harry Gladstone gezeichneten Geschichten leider auch schon komplett … https://inducks.org/creator.php?c1=date&c=Harry+Gladstone

16.06.2019, 19:21:16

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Und schließlich: der Rest der Quellen Die ursprünglich an dieser Stelle befindliche Illustration mußte aus technischen Gründen entfernt werden. Sämtliche Angaben zum "Gespensterschatz" findet der geneigte Leser in kompakter Form im Beitrag Nr. 119 (Seite 6 unten) innerhalb dieses Threads. - Das Phantom -

17.06.2019, 06:30:09

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Nicht nur lange Geschichten, auch One Pager kamen des öfteren durch Kopieren zustande. Die folgende Story trägt die Überschrift "Der Schlauch mit dem Schlauch" (LT 79) und stammt von dem dänischen Zeichner Stig Bramsen, der - ähnlich Bottaro - für seine Posen oft Anleihen bei Barks genommen hat.

22.06.2019, 20:14:00

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

23.06.2019, 06:00:33

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Der von mir vormals verwendete Imagehoster "tinypic" hat leider im September seine Dienste eingestellt. Aber ich wollte das Kopisten-Thema ohnehin wieder reaktivieren - mit diversen weiteren Bottaro-Werken. Wird demnächst passieren ...

23.05.2020, 09:40:02

Brettwart

@brettwart

Der Brettwart empfiehlt: https://picr.de/ Braucht zwar eine einmalige Anmeldung, ist danach aber super bequem. Eine Ewigkeitsgarantie gibt es da aber auch nicht. Bedenket: Das Internet ist ein wenig flüchtigs Medium. Dass es nicht vergesse, ist ein Mythos.

23.05.2020, 10:12:03

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Im Rahmen eines Forschungsprojektes könnte ich zumindest bis 2028 Speicherplatz garantieren ... *G*

23.05.2020, 14:48:14

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

28.05.2020, 16:45:03

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Stelle nach wie vor anheim, eine Diss draus zu machen. Die Hälfte hast du. Der Rest ist Text und Formalitäten. Facheinschlägiges (bessergesagt: mögliches) Doktorat ...

28.05.2020, 17:47:48

Beppo

@beppo

> Stelle nach wie vor anheim, eine Diss draus zu machen. Unser Münchner Phantom heißt zwar nicht Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Buhl-Freiherr von und zu Guttenberg, aber er hat einen ähnlich langen Namen, wie bei Adeligen so üblich. Ich weiß nicht, ob das Kreisverwaltungsreferat da noch einen Dr. theol. im Personalausweis unterbringen kann.

29.05.2020, 17:10:36

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

30.05.2020, 10:42:18

:-anonymous

@:-anonymous

Ich weiß nicht, ob das Kreisverwaltungsreferat da noch einen Dr. theol. im Personalausweis unterbringen kann.

Es wäre, so das Curriculum in Par. 2, ein Dr. phil. ... Der auch Dir eventuell genehmer wäre als ein Dr. theol. 😉 Grrrrkztrrr!

31.05.2020, 04:23:48

Beppo

@beppo

> Es wäre, so das Curriculum in Par. 2, ein Dr. phil. ... Egal. In Ösiland ist doch sowieso der Doktor der niedrigste Titel überhaupt. Und Professor ist keineswegs etwas anderes, sondern so einer wie der Karl Moik. Habt ihr überhaupt ein VroniPlag, das die Dissertationen von Adeligen wie Gutti oder Zensursula kontrolliert? Ökonomierat wie Onkel Dagobert, DAS wäre ein würdiger Titel für einen Donaldisten.

31.05.2020, 07:14:32

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

> Es wäre, so das Curriculum in Par. 2, ein Dr. phil. ... Egal. In Ösiland ist doch sowieso der Doktor der niedrigste Titel überhaupt. Und Professor ist keineswegs etwas anderes, sondern so einer wie der Karl Moik. Habt ihr überhaupt ein VroniPlag, das die Dissertationen von Adeligen wie Gutti oder Zensursula kontrolliert? Ökonomierat wie Onkel Dagobert, DAS wäre ein würdiger Titel für einen Donaldisten.

Den bekommen bei uns langgediente Landwirte, die sich politisch in der Standesvertretung verdient gemacht haben ... Ich mache mir Hoffnungen darauf, den zum 65. zu bekommen. Und bei den Profs. gibt es bei uns zweierlei: Den von UHBP verliehenen "Ehrentitel" (=Prof. Karl Moik, Sepp Kern oder andern), oder den hart erarbeiteten (mit Habilitation, Evaluierung und allem, also meinen). Also der "richtige" Professor ist schon etwas anderes.

31.05.2020, 09:36:54

Theodora Tuschel

@theodora_tuschel

Ist die Frau vom Professor immer noch Frau Professor? Oder muss die jetzt ihren Doktor und alles selbst machen? Dann lohnt es sich das Heiraten ja gar nicht.

31.05.2020, 10:27:52

Hr.Zeilinger

@hrzeilinger

Ist die Frau vom Professor immer noch Frau Professor? Oder muss die jetzt ihren Doktor und alles selbst machen? Dann lohnt es sich das Heiraten ja gar nicht.

Das wollte ich gegen 12.00 Uhr heutigen Tages ebenso erwähnen. Habe den Beitrag etwa 12.10 Uhr verworfen. Als Ergänzung zum Beitrag von B. und O.K.: Seit Bologna erwirbt man akademische Grade, keine akad. Titel. Der PhD entspricht dem ISCED-Level 8. Sowohl im Ösiland, als auch in deutschen Landen. Somit kann durch Heirat kein Titel erworben werden.

31.05.2020, 19:00:12

Theodora Tuschel

@theodora_tuschel

Shocking!

31.05.2020, 20:11:11

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Seit Bologna erwirbt man akademische Grade, keine akad. Titel.

Genau. Durch Verleihung (bei uns macht das je nach Grad und Wichtigkeit ein anderes Gremium) "erworbene" Titel sind Ehrentitel. Wobei: Bei denen ist die Frage, ob man sie nicht auch erheiraten kann ... Noch ein Wobei: erschleichen und ersitzen als Erwerbsmethoden von Ehrentiteln soll es auch noch geben. Hofräte werden in der Regel ersessen; Dr. h.c. mitunter erschlichen bzw. erbettelt oder erspendet. So hört man. Von ferne.

01.06.2020, 05:22:26

Fährmann

@faehrmann

H. C. steht in Österreich ja auch noch für etwas anderes... Ahoi!

01.06.2020, 05:28:10

Hr.Zeilinger

@hrzeilinger

Genau. Durch Verleihung (bei uns macht das je nach Grad und Wichtigkeit ein anderes Gremium) "erworbene" Titel sind Ehrentitel.

Erworben oder verliehen: Aktiv oder passiv. Welch eine Wortklauberei!

01.06.2020, 06:07:43

:-anonymous

@:-anonymous

Und bei den Profs. gibt es bei uns zweierlei: Den von UHBP verliehenen "Ehrentitel" (=Prof. Karl Moik, Sepp Kern oder andern), oder den hart erarbeiteten (mit Habilitation, Evaluierung und allem, also meinen).

So, und jetzt versuche mal, Dich zusammenzureißen und eine Woche lang nicht der Welt kundzutun, welche akademischen Meriten (als Gottsucher!) Du erworben hast. Du bist gerade dabei, Dir den Titel "eitler Fatzke" hart zu erarbeiten.

01.06.2020, 07:29:48

paTrick

@patrick

Derlei Zurückhaltung wäre jedoch durch und durch undonaldisch: Titelprotz gehört sowohl in Wissenschaftskreisen im Allgemeinen und im Donaldismus im Besonderen zum guten Ton. Wir schweifen hier allerdings etwas vom Thema ab: Dem Schwarzen Phantom möchte ich ernsthaft raten, über das Angebot des Knackers nachzudenken: Mit "Kopisten am Werk" hast Du aus meiner Sicht den ersten donaldistischen Doktortitel durchaus verdient!

01.06.2020, 07:55:43

@das_schwarze_phantom

11.06.2020, 07:17:43

Beppo

@beppo

Ich habe die Frage vielleicht schon einmal gestellt, aber mein Gedächtnis ist altersgerecht nicht mehr das beste. Wie hat der Botticelli das gemacht? Hat er Fotokopien am Lichttisch durchgepaust? Da wäre Drehen und Spiegeln kein Problem gewesen. Hat er stufenlos skaliert? Oder ist die Vergrößerungsstufe immer gleich? Was ist die Entstehungszeit der Zeichnungen? Welche Vergrößerungsmöglichkeiten hat die Kopierertechnik damals schon geboten? Oder hat er Dias gemacht und auf sein Zeichenpapier projiziert? Das müsste in den 1950er Jahren schon möglich gewesen sein. Oder ganz brutal mit einem glühend heißen Episkop? Ein geschickter Mechaniker hätte ihm da schon was bauen können. Hätte aber einige Lire gekostet. Das hätte sich nur gelohnt, wenn er dann auch längere Zeit damit gearbeitet hätte.

11.06.2020, 09:17:47

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ich habe die Frage vielleicht schon einmal gestellt, aber mein Gedächtnis ist altersgerecht nicht mehr das beste.

Ja - fast auf den Tag genau vor einem Jahr, am 13. Juni 2019. Siehe Seite 5 in diesem Thread. Und ich könnte die Fragen im Prinzip auch nicht besser beantworten als damals ...

Hat er stufenlos skaliert? Oder ist die Vergrößerungsstufe immer gleich? Was ist die Entstehungszeit der Zeichnungen?

Die Vergrößerungsstufe schwankt durchaus - wie man z.B. beim "Kalumet" in den Bildern 7 und 129 sehen kann, wo die Barks-Zeichnung deutlich größer ist. Die Entstehungszeiten: Donald und das Pistolenduell : 1961 Das Kalumet: 1961 Der Gespensterschatz: 1962 Onkel Dagobert sucht Schutz: 1962 Onkel Dagobert und die teure Erbschaft: 1963 Daniel Düsentrieb als Eulenspiegel: 1963 Bottaro hat ja gebetsmühlenartig immer wieder die gleichen Posen verwendet. Da hatte er sich wohl Model Sheets (auf der Grundlage von Barks-Zeichnungen) zurechtgelegt.

11.06.2020, 11:40:59

Beppo

@beppo

Bolzano hatte also ein sehr seltenes Talent, er konnte Barks perfekt, aber seelenlos kopieren. Vergleichbar mit einem Papagei oder mit Wolfgang Beltracchi. Ob mit technischen Hilfsmitteln oder ohne wissen wir nicht. Ein Kindheitsfreund von mir, der Werner, konnte mit den Ohren wackeln. "Faszinierend!" würde da ein anderer Besitzer von ungewöhnlichen Ohren sagen. Ich brauche da aber keine 716 Beispiele, ich würde gerne wissen, WIE er das gemacht hat. Das wäre viel interessanter.

12.06.2020, 05:02:36

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Bottaro hatte also ein sehr seltenes Talent, er konnte Barks perfekt, aber seelenlos kopieren.

Von einem "seltenen Talent" würde ich hier überhaupt nicht sprechen. Es gibt auch viele andere Zeichner wie Pier Lorenzo de Vita, Massimo de Vita, Bramsen, Sørensen, Vicar, Tello oder Bancells, die sehr intensiv vom Stilmittel des Kopierens Gebrauch gemacht haben.

Ich brauche da aber keine 716 Beispiele, ich würde gerne wissen, WIE er das gemacht hat. Das wäre viel interessanter.

Das ist dann aber ein Sonderinteresse von Dir! Die meisten hier auf diesem Forum sind wohl zu Comicfans geworden, weil sie Freude am Betrachten von bunten Bildchen hatten (und haben). Wer Disney-Comics liest, interessiert sich doch für die Inhalte und weniger für produktionstechnische Details ... ******************************************************** Zurück zu Bottaro: Wie bei allen Zeichnern zu beobachten, hatte auch er seinen Zeichenstil im Laufe der Jahre stark verändert. In den frühen 60er Jahren, aus denen die bisherigen Beispiele stammen, hat er sich sehr dem Durchpaus-Stil verschrieben, fast wie ein "Schatten" von Barks. Zehn Jahre später hat er sich von diesem Abpaus-Stil deutlich gelöst. Seine Zeichnungen tragen seinen "eigenen" Stempel, ohne jedoch die Affinität zu Barks verleugnen zu können. Hier ein Beispiel von 1971: "Der verstockte Junggeselle" (DDT 93). Ich beschränke mich auf die ersten beiden Seiten. Auch hier sieht man wieder, daß er immerzu die gleichen Barks-Posen gebetsmühlenartig wiederholt. Die Barks-Bilder sind aus den anderen Analysen wohlbekannt - daher schenke ich mir diesmal die Quellenangaben.

14.06.2020, 06:28:57

duck313fuchs

@duck313fuchs

Na ja, die "Kopien" sind doch sehr verändert, dass man wohl nicht mehr von Kopien sprechen kann. Meist ist die Stellung der Pupille veränderrt, Dagoberts Backenbart weist eine andere Form auf. Es gibt Änderungen an den Nasenlöchern, wenn diese nicht ganz fehlen, die Zungen haben teilweise andere Formen. Der Schnabel von Dagobert im Bild 3 ist verkürzt, wodurch sich auch der Sitz des Zwickers verändert, und die Zunge fehlt. Auch im letzten Bild zeigt Dagobert zusätzlich zur Änderung der Pupillen völlig unterschiedliche Zähne...

14.06.2020, 08:11:41

Beppo

@beppo

> Es gibt auch viele andere Zeichner wie Pier Lorenzo de Vita, Massimo de Vita, Bramsen, Sørensen, Vicar, Tello oder Bancells, die sehr intensiv vom Stilmittel des Kopierens Gebrauch gemacht haben. Ich spekuliere schon wieder. Könnte es sein, dass die die Kopiererei vom Verlag gewollt war? Ich stelle mir so einen mächtigen Signore Sgraffitto in Mailand vor, der der Obermotz von allen Zeichnern ist. Er will, dass alles aussieht wie Barks. Wenn sich ein junges Talent bewirbt, lässt er es erst einmal als Test eine Seite Barks abzeichnen. Im Gegensatz dazu hatten die Amis bei Dell eine andere Kultur. Sie haben die Barksähnlichkeit nicht so wichtig genommen. Einen Tony Strobl konnte man auch mit Androhung von Prügeln nicht dazu bringen, den Barks nachzuahmen. Gibt es bei deinen Kopisten räumliche und zeitliche Cluster? So wie die niederländischen Maler oder die deutschen Barockkomponisten?

15.06.2020, 04:09:59

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Könnte es sein, dass die die Kopiererei vom Verlag gewollt war? Ich stelle mir so einen mächtigen Signore Sgraffitto in Mailand vor, der der Obermotz von allen Zeichnern ist. Er will, dass alles aussieht wie Barks.

Es war durchaus so, daß der Barks-Stil, zumindest für bestimmte Geschichten, vorgegeben war. Und es gab wohl temporär so etwas wie allgemeine Richtlinien, wie der Zeichenstil auszusehen hatte. So gab es in den 50er Jahren (in Italien) die Vorgabe, daß die Ducks im Taliaferro-Stil gezeichnet sein sollten. In der Geschichte "Donald als Löwenbändiger" (LTB 55) von Bottaro etwa ist der Taliaferro-Stil deutlich zu bemerken. Und auch in "Die Insel der Piraten" (LTB 365) sind Bottaros Zeichnungen eine Mischung aus Barks und Taliaferro.

Im Gegensatz dazu hatten die Amis bei Dell eine andere Kultur. Sie haben die Barksähnlichkeit nicht so wichtig genommen. Einen Tony Strobl konnte man auch mit Androhung von Prügeln nicht dazu bringen, den Barks nachzuahmen.

Stimmt nicht ganz! Sogar bei Strobl lassen sich gelegentlich Barks-Kopien finden, insbesondere wenn es um Gundel Gaukeley geht ...

Gibt es bei deinen Kopisten räumliche und zeitliche Cluster? So wie die niederländischen Maler oder die deutschen Barockkomponisten?

Ich denke, das kann man so nicht sagen. Das Kopieren war hauptsächlich in den 60er und 70er Jahren eine gängige Methode. Und manche Zeichner, die mit dem Kopieren groß geworden sind (wie z.B. Vicar) haben dieses Stilmittel bis zum Schluß angewandt. Im Neuen Jahrtausend hat das Kopieren deutlich nachgelassen, vermutlich auch wegen des zunehmenden Einsatzes von Computern. Im Endeffekt entscheidet heute aber wohl eher der einzelne Zeichner, ob er kopiert. Aktuelle Zeichner wie Ferioli setzen immer wieder Barks'sche Elemente in ihren Zeichnungen ein. Und in den Taschenbüchern hat sich längst der Cavazzano-Stil etabliert. Nur ganz selten findet man dort noch Kopien nach Barks. Hier ein solches Beispiel aus der Geschichte "Duckoraptor auf der Flucht" (LTB 370) von Mancuso, entstanden 2006. Dies sind keine Abpausungen mehr, wie bei Bottaro, sondern ziemlich freie Adaptionen, denen man den Barks-Ursprung aber deutlich anmerkt:

18.06.2020, 08:13:16

Beppo

@beppo

Es gibt ja zwei Arten des Barks-Kopierens: 2D Man zeichnet einen Teil eines Barks-Panels eins zu eins ab. 3D Man zeichnet eine Standardfigur so, wie sie Barks gezeichnet hätte, aus irgendeiner Richtung. Welche Zeichner beherrsch(t)en 3D? So jemand wie Han van Meegeren hätte vermutlich Barks -- zumindest zeichnungenmäßig -- perfekt kopieren können. Die Porzellanfiguren, die es mal gab sehe ich auch als eine fast perfekte 3D-Kopie.

18.06.2020, 11:48:54

Coolwater

@coolwater

Don Rosa war zu Beginn seiner Laufbahn als Duck-Zeichner auch ein mächtiger Barks-Kopist. In seinem Erstling Der Sohn der Sonne von 1987 sind praktisch jede Pose, jeder Gesichtsausdruck aus einem Barks-Bericht übernommen. Das ist bekannt, und das Barks-Kopistentum des Anfängers Rosa ist durchaus als Hommage eines Fans an den Meister zu verstehen. Ich nehme an, die Vorlagen hatten bei Rosa in der Regel auch nicht genau die gleiche Größe wie seine Zeichnungen. Rosa weilt ja noch unter uns, vielleicht mag einer an ihn herantreten und den Menschen fragen, wie er das gemacht hat. Wobei ich Rosa zutraue, daß er nicht einfach mit irgendwelchen Zauberkunststückchen am Leuchttisch "abgepaust" hat, sondern jede "Kopie" durch mühevolles Abzeichnen mit Schweiß, Blut und Tränen erkauft ist.

18.06.2020, 14:24:08

Beppo

@beppo

> Don Rosa war zu Beginn seiner Laufbahn als Duck-Zeichner auch ein mächtiger Barks-Kopist. Der gute Keno kann überhaupt nicht kopieren. Er hat auf Ingeniör studiert und zeichnet mit einem Tuschefüller oder das sieht zumindest so aus. Er ist ein Blaupauser und kein Zeichner. Den Barksstrich kriegt er nicht hin. Eine Rosa-Zeichnung erkenne ich ohne Zwicker und mit drei Promille sofort. Da würde ich nicht von Kopist reden. Wenn das Münstermännchen eine Kathedrale aus Münzen baut, dann ist das zwar nett anzusehen, aber keine Kopie.

19.06.2020, 03:37:23

Coolwater

@coolwater

Den Barksstrich kriegt er nicht hin. Eine Rosa-Zeichnung erkenne ich ohne Zwicker und mit drei Promille sofort. Da würde ich nicht von Kopist reden.

Auch eine von Bottaro übernommene – "kopierte", "durchgepauste" – Barks-Pose erkennt man drei Meilen gegen den Wind als Nichtbarks. Bottaro und der frühe Rosa waren Brüder im Geiste in ihrem Tun: Sie übernahmen Figuren, Posen, Mienen von Barks. Daß ein Rosa dann trotzdem ausschaut wie ein Rosa und ein Bottaro wie Bottaro, ist keine Überraschung. So gesehen sind natürlich weder Bottaro noch Rosa als Barks-"Kopisten" anzusehen in dem Sinne, wie ein Kunstfälscher die Stile der alten Meister zu kopieren trachtet, um den Leuten einen falschen Van Eyck als echten unterzujubeln. Bottaro wie Rosa übernahmen beide Barksens vollendete Figuren-Posen "eins zu eins", aber beide konnten auch ihren individuellen, nichtbarksischen Zeichenstil nicht verleugnen, wollten ihn wohl auch nicht verleugnen. Wie gesagt: Bottaro und Rose waren Brüder im Geiste in ihrem Tun. Ob sie dabei technisch gleich vorgingen, weiß ich nicht. Es würde mich nicht wundern, wenn gerade bei seinem Herz-und-Blut-Erstling der "Fan" Rosa viel länger und verbissener an seinen "Kopien" gearbeitet hat als der routinierte Mondadori-Beamte Bottaro. Und wenn Rosa seinem Ingenieursaffen Zucker gab und zu Zirkel oder Schablone griff, wo immer ein von Barks freihändig-locker zu Papier gezaubertes Kreislein oder Ellipslein gezeichnet werden wollte, ist das eben die besondere Rosa-Duftnote. Bottaro hat für seine Barks-"Kopien" sicherlich auch nicht die genau gleiche Tuschefeder verwendet wie Barks – den berühmten Esterbrook Pen 356 –, sondern die Dinger halt gezeichnet, wie er sonst seine Sachen zeichnete.

19.06.2020, 14:01:55

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

21.06.2020, 07:54:54

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

06.09.2020, 08:40:04

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

20.09.2020, 07:56:42

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Von den 60er bis in die 80er Jahre war das Kopieren gang und gäbe. In den 70er und 80er Jahren hatte es dann mit dem Einstieg von Tello und später Bancells auch sehr stark den Maus-Bereich erreicht, wo vor allem die Posen von Murry ausgebeutet wurden. Die älteste mir bekannte Kopisten-Geschichte stammt allerdings bereits aus den 50er Jahren: die Geschichte "Wettangeln am Schleiensee" (MM 22/57) weist deutliche Spuren von Barks auf. Der bis heute unbekannte Zeichner hatte seinerzeit nur ein begrenztes Kontingent an Vorlagen zur Verfügung, zumal die amerikanische Originalfassung bereits im Frühjahr 1952 erschienen war. Auch hier konnte die Analyse leider nicht lückenlos sein, sondern nur die prägnantesten Kopien erfassen: Wettangeln am Schleiensee 1 Wettangeln am Schleiensee 2 Wettangeln am Schleiensee 3 Wettangeln am Schleiensee 4 Wettangeln am Schleiensee_Anhang

30.09.2020, 11:19:59

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Zunächst einmal, wie immer, Respekt dem Phantom. Ich bin gebührend beeindruckt.

Der bis heute unbekannte Zeichner ...

Angesichts der Qualität, die er/sie geliefert hat, ist das wohl auch besser so (pers. Meinung).

03.10.2020, 17:14:26

Beppo

@beppo

> Der bis heute unbekannte Zeichner ... Laut Inducks ist die deutsche Veröffentlichung eine üble Nachzeichnung der amerikanischen Variante. Man weiß also nicht, wer der größere Murksmacher war.

05.10.2020, 12:22:50

:-anonymous

@:-anonymous

Die Nachzeichnung raubt der Geschichte nicht allzuviel, die Erbuhr war seinerzeit mieser verpfuscht. Aber auch im Original konnte die Geschichte die Induckser nicht überzeugen, sie rangiert derzeit auf Platz 38391 (von 38395). (Was noch weiter hinten plaziert ist, hab ich nicht rausgekriegt.)

05.10.2020, 15:19:30

Pankranz Piepenström

@pankranz_piepenstroem

(Was noch weiter hinten plaziert ist, hab ich nicht rausgekriegt.)

Wenn's weiter nichts ist: https://inducks.org/recommend.php?top100=1&bottom=1

05.10.2020, 16:06:26

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@dietmaar

Bei gelungenen Posen kupfert man natürlich auch bei sich selbst ab :-)

15.03.2021, 23:33:15

Dietmaar

@dietmaar

auch hier waren die Bilder verlorengegangen

16.03.2021, 10:22:06

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ja, es gibt diverse solcher Posen, bei denen Barks von sich selbst kopiert hat. Was die Nebenfiguren angeht: die am häufigsten von Barks kopierte Nebenfigur dürfte wohl Dagoberts Schofför sein: https://up.picr.de/40367901lf.jpg

20.03.2021, 10:03:27

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

28.03.2021, 09:44:41

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

31.03.2021, 08:00:00

Raskolnikow

@raskolnikow

Ein kopierter Edler von Ehrenfels? Frechheit!

31.03.2021, 09:08:10

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Nicht nur die Nebenfiguren von Barks wurden gerne kopiert. Auch sein Pendant aus dem Maus-Bereich, nämlich Murry, hatte viele Nachahmer. Diverse Nachfolgezeichner hatten bei ihren Nebenfiguren gerne auf Murry-Geschichten zurückgegriffen wie die folgenden Beispiele zeigen:

04.04.2021, 08:00:43

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

10.04.2021, 07:19:10

Fährmann

@faehrmann

Das artet aus! Ahoi.

10.04.2021, 13:09:57

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

😁 Keine Sorge! Es kommt noch mehr von der Art!! 😛

10.04.2021, 13:42:59

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Manche Nebenfiguren Murrys hatten es den Kopisten offenbar besonders angetan. Von Professor Puhvogel etwa, aus "Der schwarze Geier" (MM 36/68), wurden mehrfach Anleihen genommen:

18.04.2021, 07:56:58

Beppo

@beppo

Murry hatte ein Talent für Nebenfiguren. Barks auch. Kann ich gut verstehen, dass die oft kopiert wurden, wenn auch nicht immer in der gleichen Qualität (Vicar!). Die Nebenfiguren meines sympathischen jungen Freunds Gulbransson hingegen gefallen mir oft wenig. Aber der ist eh beratungsresistent.

18.04.2021, 08:43:42

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

24.04.2021, 06:33:29

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

30.04.2021, 19:59:50

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

https://up.picr.de/40952351dz.jpg

09.05.2021, 09:00:08

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Nicht nur von Barks und Murry wurden Nebenfiguren kopiert. Zuweilen wurden auch bei anderen Zeichnern Anleihen genommen:

15.05.2021, 08:00:01

Dietmaar

@dietmaar

Ich hab hier was Kniffliges, weil ich nicht weiß, ob es sich eher um Kopismus oder eine falsche Zuordnung (in INDUCKS) handelt. In der Story Micky und die Rebellion der Schatten in LTB 11 (Hexenzauber mit Micky und Goofy) spielt Professor Unrath mit. INDUCKS ordnet ihn als "Professor M" (us = Einmug) ein, dessen Profilbild dem Unrath zwar ähnelt, aber für meine Begriffe doch deutlich genug anders aussieht (Hautfarbe, Ohrenlänge). Darf ich Dich mal um Deine Einschätzung bitten, womit wir es hier zu tun haben? Danke Dietmaar

18.05.2021, 21:27:23

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Diese Figur des Dr. Einmug gehört zum Standardfigurenrepertoire und wurde 1936 von Gottfredson kreiert. Im Deutschen taucht er unter ständig wechselnden Bezeichnungen auf, etwa - Prof. Wunderlich (LT 65, S.117) - Prof. Wunder (DDT 126, S.31) - Prof. Rebus (DDT 133, S.33) - Prof. Bumke (DDT 241, S.35) - Prof Pragma (MV 3/83, S.5) - Prof. Alois Allzweck (LT 70, S.182) oder eben als Prof. Unrath aus dem LTB 11. Wie für alle Figuren gilt, dass er von jedem Zeichner ein bisschen anders gezeichnet wird. Dies sind dann aber keine "Kopien" im Kopisten-Sinne. Besonders krass sind die zeichnerischen Unterschiede bei einer anderen Figur, nämlich Kommissar Hunter. Er wird von vielen Zeichnern so dargestellt, dass er oft kaum wiederzuerkennen ist ...

19.05.2021, 08:39:09

Dietmaar

@dietmaar

Ächz! Aber wie verortet man dann die Identität, wenn sie nicht mal am Namen zu erkennen sind? Ist das nicht ein Blindflug bzw. Interpretationsspielraum? Kommissar Hunter ist ja zumindest namentlich konstant, soweit ich mich erinnere.

19.05.2021, 12:19:55

duck313fuchs

@duck313fuchs

Bei den LTB-Geschichten handelt es sich nur um Geschichten, welche zum Erforschen ungeeignet sind und nichts Relevantes für das Entenhausen , das für uns Donaldisten interessant ist, enthalten.

19.05.2021, 15:33:16

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Aber wie verortet man dann die Identität, wenn sie nicht mal am Namen zu erkennen sind?

Identitätsmerkmale sind vor allem Physiognomie, Kleidung und soziale Rolle einer Figur. Die Panzerknacker etwa erkennt man an ihren Pullovern mit den Nummernschildern, den Schildkappen, den Augenmasken und natürlich ergänzend an ihren kriminellen Neigungen - auch, wenn sie bei jedem Zeichner ein bisschen anders gezeichnet sind. Gerade Erika Fuchs hatte eine große "Begabung", was Namenswirrwarr angeht. Käpt'n Kirchmaus etwa, der in manchen Geschichten als Nebenfigur auftritt, heißt bei ihr mal Käpt'n Kraulratz, mal Käpt'n Graumaus, mal Käpt'n Kausche, dann wieder Käpt'n Wendelin. Man erkennt diese Figur aber zweifelsfrei an den o.g. Kriterien als immergleiche Person, trotz unterschiedlicher Namensgebung.

19.05.2021, 16:29:10

Fährmann

@faehrmann

Das wäre ihr wohl sonst einfach zu langweilig geworden... Ahoi.

19.05.2021, 16:32:49

Dietmaar

@dietmaar

Bei den LTB-Geschichten handelt es sich nur um Geschichten, welche zum Erforschen ungeeignet sind und nichts Relevantes für das Entenhausen , das für uns Donaldisten interessant ist, enthalten.

Ich weiß, ich weiß... Allerdings habe ich die LTB in meiner Kindheit gerne gelesen (jedoch nur die ersten 20, danach nur noch sehr selten). Der stark abweichende Zeichenstil war mir durchaus aufgefallen, hab ich aber nicht weiter drüber nachgedacht. Übrigens dachte ich früher sogar - bei den Stories die soweit auseinander liegen wie z.B. Das Radargerät und die Eisenbahnaktien - das wären 2 verschiedene Zeichner gewesen, früher die kugeligeren Köpfe und längeren Hälse. Was ich noch gerne mochte waren in der MM oft die jeweils ersten Geschichten, die waren glaub ich selten von Barks, zumindest in der zweiten Generation der 60er Jahre, oft von Tony Strobl (Bleistift), wie Der ängstliche Blick, Der Vergnügungskommissar, Der Pferdekenner oder Zweifelhaftes Glück. Auch Die Flugpost von Jack Bradbury mit Donald in der Nebenrolle hab ich geliebt. Im übrigen gilt, was die LTB anbelangt, auch für mich der letzte Satz unten:

Volltreffer! Gratuliere! LTB 7, "Donald in 1000 Nöten" - ich habe es vor mir liegen, total zerfleddert und am Zerfallen, aber die Geschichte ist drin (S 121 - 180). Aus heutiger Perspektive muss ich allerdings sagen, dass die Geschichte nett ist, aber die Zeichnungen mies. Naja, war rückblickende Verklärung - ich war jung und brauchte die Lektüre :0)

19.05.2021, 20:38:54

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Was die opulente Dame aus meinem letzten Bildbeispiel betrifft, wird dem scharfen Auge nicht entgangen sein, daß diese Figur auch schon bei Carl Barks eine Rolle gespielt hat. Und hierbei war Barks der Kopist (!). Nachzulesen auch im HD 21 <1979>, S.28 sowie im DD 58 <1986>, S.23 ...

30.05.2021, 18:13:51

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

06.06.2021, 08:51:51

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Die Thematik des Kopierens von Personen (Haupt- resp. Nebenfiguren) wäre damit weitgehend abgeschlossen. Doch es gibt auch andere Objekte, die Gegenstand des Kopierens sind. Beispielsweise Panoramen und Hintergrundkulissen. Manchmal orientieren sich die Kopisten auch an der Einleitung oder der Schlußszene einer Barksgeschichte. Derartige Kopien wollen wir im folgenden in den Fokus stellen:

20.06.2021, 10:00:06

paTrick

@patrick

Uff. Die Detailtreue ist wirklich verblüffend. Ich bin gespannt, was da noch kommt.

20.06.2021, 11:40:06

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

27.06.2021, 06:53:43

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

05.07.2021, 07:49:44

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Das nächste Szenario:

14.07.2021, 08:45:34

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Im Bild ganz oben sitzt übrigens Onkel Dagobert unter der Tonne ...

24.07.2021, 12:00:01

Coolwater

@coolwater

Ich glaube, das hier hatten wir hier noch nicht. Fund in LTB 44, Seite 117. Zeichner: Massimo De Vita. Zumindest der alte Knabe mit dem Hörrohr ist eindeutig von dem einen Gelehrten bei Barks "inspiriert". Das geht so weit, daß der Daumen der rechten Hand bei der Kopie ziemlich sinnlos in die Luft gespreizt ist ...

26.07.2021, 19:46:12

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

31.07.2021, 08:40:26

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

08.08.2021, 08:14:29

Beppo

@beppo

Hast du, Phantom, eine Vermutung, warum die Egmonts diese Murry-Geschichten kopieren haben lassen? Murry war ein solider Handwerker und seine Sachen hatten viel Charme. Ich lass mir doch auch nicht dem Marmorfußboden im Badezimmer rausreißen und durch PVC ersetzen.

08.08.2021, 11:37:16

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Der Eindruck täuscht! Hier wurden nur bestimmte Details bzw. Szenarien kopiert, nicht die kompletten Geschichten. In den 80er Jahren gab es von Murry kaum noch neues Material. Dafür haben die Nachfolger Tello und Bancells dann den Murry-Stil weitergepflegt. Da wurde natürlich viel kopiert. So ähnlich wie es auch Vicar bezüglich des Barks-Stils gemacht hat.

08.08.2021, 12:20:06

duck313fuchs

@duck313fuchs

@ostsibirischer_korjakenknacker

Und immer wenn man denkt, er ist fertig, kommt er mit neuem Material ... Ich kann mich nur wiederholen: Diss bei mir einreichen 😃 Bravo, Phantom!

11.10.2021, 05:04:14

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Und immer wenn man denkt, er ist fertig, kommt er mit neuem Material ...

Unter Beibehaltung der bisherigen Frequenz (1 x wöchentlich) dürfte der Stoff noch bis zum Jahresende reichen ... 🍻

11.10.2021, 06:01:40

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@coolwater

Der "Geist des Ziegengotts". Barksens Smaragdgötze ist ganz schön heruntergekommen.

21.11.2021, 13:05:11

Pankranz Piepenström

@pankranz_piepenstroem

Der "Geist des Ziegengotts". Barksens Smaragdgötze ist ganz schön heruntergekommen.

In der vollständigen Version (LTB 50; die MM-Fassung ist entsetzlich verstümmelt) ist es etwas würdevoller. Man beachte auch das veränderte Bildformat und die dadurch bedingten Retuschen in der MM:

21.11.2021, 13:43:16

Coolwater

@coolwater

Zufallsfund: Lupo-Comic "Eiskalte Geschäfte", 1986 in Fix und Foxi erschienen. Zeichner: Fecchi. Diese Stelle ist wohl vom Bottervogelbericht inspiriert.

22.11.2021, 17:10:07

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Und weiter geht's mit speziellen Schirmknäufen:

28.11.2021, 11:00:44

Coolwater

@coolwater

Zur Abwechslung mal ein Schnappschuß von Regalreihe 57 und 58 im Boemundischen Disneycomics-Belegstellen-Zettelarchiv.

28.11.2021, 16:59:56

Beppo

@beppo

> Zur Abwechslung mal ein Schnappschuß von Regalreihe 57 und 58 im Boemundischen Disneycomics-Belegstellen-Zettelarchiv. Fake News! Huno hat das Savant-Syndrom. Er macht alles im Kopf. https://de.wikipedia.org/wiki/Inselbegabung

28.11.2021, 17:14:54

Coolwater

@coolwater

Fake News! Huno hat das Savant-Syndrom. Er macht alles im Kopf.

Ist latürnich ein Schnappschuß aus seinem Kopf.

28.11.2021, 19:03:37

Coolwater

@coolwater

https://de.wikipedia.org/wiki/Inselbegabung

https://de.wikipedia.org/wiki/Orlando\_Serrell "Monate später stellte Serrell fest, dass er sich Dinge wie die Nummernschilder von Autos in beliebiger Zahl merken, Wetterberichte auswendig lernen und fehlerlos die Texte von Popsongs rezitieren konnte. Er hat seitdem kein Detail aus seiner Erinnerung mehr vergessen. <…> Serrell besitzt seit seinem Unfall ein Kalender-Gehirn: Er merkt sich jedes einzelne Detail eines jeden Tages und kann diese Informationen beliebig rezitieren." Der Mensch sollte anfangen, Lustige Taschenbücher zu lesen.

28.11.2021, 19:22:43

Beppo

@beppo

> Der Mensch sollte anfangen, Lustige Taschenbücher zu lesen. Hätte Huno als junger Mensch die Bibel auswendiggelernt, wäre er heute Theologie-Nobelpreisträger.

28.11.2021, 20:06:25

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Widmen wir uns wieder ernsthaften Themen wie der Raumfahrt:

05.12.2021, 10:13:14

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

19.12.2021, 12:00:51

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

25.12.2021, 13:40:39

Coolwater

@coolwater

Hmmm… in beiden Geschichten kommen Dosentelefone vor. Das ist auch schon die einzige Gemeinsamkeit. Was der Herr Heymans von der alten Wölfchengeschichte "kopiert" haben soll, kann ich nicht erkennen. Es ist ja wohl nicht gerade so, daß der Herr Turner das Dosentelefon erfunden hat. Nehmen wir an, er hätte in der Wölfchengeschichte dem Publikum zum ersten Mal die Relativitätstheorie eröffnet und Heymans kommt fünfzig Jahre später in einer Donaldgeschichte mit E ist gleich em-ce im Quadrat – dann, ja, dann müßte man Heymans freilich einen müden Epigonen heißen.

25.12.2021, 17:05:39

duck313fuchs

@duck313fuchs

...gab es auch bei Barks: . Ist Barks deshalb auch nur ein Kopist?

25.12.2021, 17:15:35

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ein Dosentelefon ist etwas sehr Skurriles und kommt in den Disney-Comics äußerst selten vor - im Gegensatz etwa zu allgemein bekannten mathematischen/physikalischen Formeln. Ich bin daher von Kopismus ausgegangen. Wobei Heymans natürlich auch von Barks kopiert haben kann. Und Barks seinerseits hat ja durchaus geäußert, sich zuweilen von anderen Zeichnern wie Gottfredson Inspirationen geholt zu haben. Warum nicht auch von Turner? Das wäre ja keine Schande.

25.12.2021, 21:35:58

Coolwater

@coolwater

"Excuse me, but I am not convinced!" Ein Dosentelefon ist vielleicht kein alltäglicher Gegenstand, es muß nicht verwundern, daß es nur selten in den Comics auftaucht. Aber: Wenn auch nicht alltäglich, so ist das Dosentelefon allgemein bekannt. Jedes Kind weiß, daß zwei alte Blechbüchsen und eine gespannte Schnur ein primitives "Telefon" ergeben. Okeh, die Kinder früherer Zeiten, die noch in kurzen Lederhosen draußen herumtobten und sich ihr Spielzeug selber bastelten aus dem, was sie vorfanden, die wußten es. Die Kinder von heute, die am Bildschirm aufwachsen, wissen's vielleicht nicht mehr, mag sein. Zugegeben: Ein "Dosentelefon" ist wahrscheinlich das letzte, was die Dschehnerehschen Smartphone braucht. Als ich Kind war, war schon Überflußgesellschaft satt. Die kurzen Lederhosen waren längst eingemottet. Unser Spielzeug war in der Masse in Fabriken produziert und aus Plastik. Für das kindliche Telefonspiel gab's schon batteriebetriebene Spielzeug-Walkie-Talkies und ähnliche Apparatusse. Ich kann mich nicht erinnern, daß wir je zwei Dosen mit einer Schnur verbunden hätten, um zu "telefonieren". Trotzdem: Über das Dosentelefon wußten wir "in der Theorie" alle Bescheid. Das ist einfach etwas, was "jeder weiß". (Will nicht ausschließen, daß wir im Kindergarten oder in der Schule mal so ein Ding gebastelt haben.) Es gibt sicherlich viele Gegenstände, die bestenfalls halballtäglich sind und in den Comics nur wenig auftauchen, die aber allgemein bekannt sind. Für Taschenmesser zum Beispiel – wohl wesentlich "alltäglicher" als ein Dosentelefon – fallen mir spontan nur zwei Barks-Belege ein (Tauschgegenstand im Maharadschabericht; Versuch, den Pfahl wegzuschnitzen, im Muskatnußbericht). Man muß dann aber nicht gleich Barks-Kopistentum annehmen, wenn zwanzig Jahre später bei Vicar oder irgendwem ebenfalls ein Taschenmesser auftaucht, sofern aus der Zeichnung nicht einleuchtend hervorgeht, daß die Szene oder der Gegenstand tatsächlich kopiert ist.

25.12.2021, 23:47:04

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@das_schwarze_phantom

20.02.2022, 10:33:57

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Zu den am meisten von Barks kopierten Requisiten muß man sicherlich den Taucheranzug aus der Meerrettich-Geschichte rechnen:

23.02.2022, 12:30:39

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ein häufiges Objekt der Begierde unter Kopisten ist auch Tick, Trick und Tracks Sparschwein aus der Perlsamen-Geschichte: Noch ein paar Bilder, die in obiges Schema nicht mehr reingepaßt haben:

28.02.2022, 13:00:06

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Zu den Nebenfiguren noch ein paar Nachzügler:

06.03.2022, 09:30:29

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Zur Abwechslung wieder mal die Analyse einer kompletten Geschichte: diesmal "Tiere aus aller Welt" (MM 1/90 resp. MM 13/18) von Don Rosa. Don Rosa kopiert nicht immer strichgenau, sondern wandelt die Posen oft ein bißchen ab, was sich besonders bei Tick, Trick und Track bemerkbar macht. Es war daher bei dieser Geschichte nicht möglich, alle Bilder lückenlos zu identifizieren. Was man jedenfalls feststellen kann, ist Don Rosas Fokussierung auf die frühen 50er Jahre von Barks. Tiere aus aller Welt_1 Tiere aus aller Welt_2 Tiere aus aller Welt_3 Tiere aus aller Welt_4 Tiere aus aller Welt_5 Tiere aus aller Welt_6 Tiere aus aller Welt_7 Tiere aus aller Welt_8 Tiere aus aller Welt_9 Tiere aus aller Welt_10 Tiere aus aller Welt_11 Tiere aus aller Welt_12 Tiere aus aller Welt_13 Tiere aus aller Welt_14 Tiere aus aller Welt_Anhang

13.03.2022, 10:15:35

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ein weiterer Künstler, der sich stilistisch an Barks ausgerichtet hat, ist Marty Greim. Von ihm stammt die Geschichte "Treffen mit Treti" (SSS 6)*), und dies ist offenbar auch seine einzige Story. Sieht man die Geschichte zum ersten Mal, dann kommt einem auf Anhieb alles bekannt vor. Jedes Bild, jede Pose, kann man sofort einer Barks-Geschichte zuordnen - so glaubt man jedenfalls. Doch der Schein trügt! Es ist nämlich alles andere als einfach, die zugehörigen Barks-Panels zu identifizieren. Zwar verwendet Greim im Grunde die gleichen Stilmittel wie andere Kopisten, also Spiegelungen, Zoom-Effekte, Abwandlungen diverser Details wie Gliedmaßen oder Pupillen. Hinzu kommt bei ihm jedoch noch eine Art "Patchwork-Technik", d.h. seine Figuren rekrutieren sich oft aus unterschiedlichen Barks-Bildern. Da kann etwa der Rumpf einer Figur aus Barks-Story A stammen, ihr Kopf dagegen aus Barks-Story B. Eine Besonderheit, die das Identifizieren ungleich schwieriger macht. Weiter erschwerend kommt hinzu, daß Greim hinsichtlich des Barks-Materials keine Schwerpunkte setzt, sondern eigentlich das komplette Barks-Spektrum von den späten 40ern bis Mitte der 60er Jahre ausbeutet. Die genannten Gründe bringen es mit sich, daß die nachfolgende Analyse mit 36 Seiten ziemlich ausladend ausgefallen ist, umfaßt Greims Story doch nur ganze zehn Comic-Heft-Seiten. Interessant auch, daß die Hauptfigur der Geschichte - der Yeti namens "Treti" - eine Adaption des Barks'schen Gnixen-Königs darstellt. Im Gegensatz dazu steht ein anderer Akteur, nämlich der Holzfäller Johnny, der in einigen Bildern als Randfigur auftritt. Diese Figur hat Greim aus einem Taliaferro-One Pager übernommen, der auf Deutsch nicht erschienen ist (Story Code: ZD 60-06-05). Dabei hat er den ursprünglich kynoiden Kopf des Holzfällers durch einen Vogelkopf ersetzt, der ein bißchen an Daniel Düsentrieb erinnert. Treffen mit Treti_1 Treffen mit Treti_2 Treffen mit Treti_3 Treffen mit Treti_4 Treffen mit Treti_5 Treffen mit Treti_6 Treffen mit Treti_7 Treffen mit Treti_8 Treffen mit Treti_9 Treffen mit Treti_10 Treffen mit Treti_11 Treffen mit Treti_12 Treffen mit Treti_13 Treffen mit Treti_14 Treffen mit Treti_15 Treffen mit Treti_16 Treffen mit Treti_17 Treffen mit Treti_18 Treffen mit Treti_19 Treffen mit Treti_20 Treffen mit Treti_21 Treffen mit Treti_22 Treffen mit Treti_23 Treffen mit Treti_24 Treffen mit Treti_25 Treffen mit Treti_26 Treffen mit Treti_27 Treffen mit Treti_28 Treffen mit Treti_29 Treffen mit Treti_30 Treffen mit Treti_31 Treffen mit Treti_32 Treffen mit Treti_33 Treffen mit Treti_34 Treffen mit Treti_35 Treffen mit Treti_36 Treffen mit Treti_Anhang-1 Treffen mit Treti_Anhang-2 __________________________ *) SSS = Super-Sommer-Spaß

19.03.2022, 12:45:05

Coolwater

@coolwater

Boah ey! Alda, ich hab' nur ein paar Seiten angeguckt, aber der letzte Beitrag über den Barks-Kopisten Greim allein ist schon 'ne kleine Diß. Bleib am Ball mit dem Sibirer. Vielleicht wird das doch noch was mit dem Doktor der Theologie.

20.03.2022, 03:46:10

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Bislang ging es in diesem Thread um das Kopieren von Haupt- und Nebenfiguren, von Szenarien und Utensilien - kurzum: es ging um visuelles Kopieren. Im folgenden wollen wir uns einer weiteren Art des Kopierens zuwenden, nämlich dem textuellen Kopieren. Diverse Übersetzer der Post-Fuchs-Ära haben gerne auf das Sprachgut von Erika Fuchs zurückgegriffen. Dabei geht es weder um Klassiker-Zitate noch um Sprichwörter, sondern um griffige Sentenzen, die dem Leser der damaligen Zeit im Ohr geblieben sind. Beispielsweise: Keine Einladung, sondern ein Befehl

26.03.2022, 12:20:17

Coolwater

@coolwater

Liebes Phantom, erwägst Du, den hier ausgesponnenen und noch auszuspinnenden Stoff als fettes Sonderheft zu veröffentlichen? "Nach meinem Dafürhalten" wäre dies die größte Sensation des dritten Jahrtausends. In Deinem ersten Beitrag in diesem Faden weist Du auf mehrere Veröffentlichungen in ferner Vergangenheit hin. Aber das Zeug ist längst vergriffen, und der meiste hier ausgesponnene und noch auszuspinnende Stoff ist darin wohl auch gar nicht enthalten. Ich bin ein Mensch des analogen Zeitalters. Gutenberg steht für mich über Gates. Gut ist's, etwas ins Netz zu stellen, noch besser ist's, es zwischen zwei Buchdeckel zu pressen. Wissen ist wirklich, wenn man es anfassen und im Regal verstauben lassen kann. Wer kann schon sagen, ob es das Schwarze Brett in hundert Jahren noch gibt. Öl und Gas sind endlich, und der Erdball trägt keine ins Unendliche anwachsende Menschheit. Vielleicht ist der schöne Budenzauber mal vorbei, und dann geht's zurück auf die Bäume. Aber das Sonderheft, einmal gedruckt, kann man dorthin mitnehmen.

26.03.2022, 17:15:27

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Was ficht dich an? @Coolwater: Gute Idee, aber ob sich das umsetzen ließe?!? Würde man alle Beispiele von diesem Thread zu Papier bringen, käme ein Werk in Brockhaus-Stärke heraus. Allein "Der Gespensterschatz" ist schon sehr raumfüllend ...

03.04.2022, 12:18:35

Coolwater

@coolwater

@Coolwater: Gute Idee, aber ob sich das umsetzen ließe?!? Würde man alle Beispiele von diesem Thread zu Papier bringen, käme ein Werk in Brockhaus-Stärke heraus.

Ein Brockhaus-Band oder der gesamte Brockhaus in dreißig Bänden? 😉 Ich tät's so oder so nehmen, mit Kußhand, aber ich sehe ein, daß es Umsetzungserschwernisse gibt. In der Form, wie Du es hier darreichst, ist es für mich nicht leicht einschätzen, wie viele Seiten das alles als Druckwerk beanspruchte, und ich weiß auch nicht, wieviel Du hier noch ausrollen wirst.

03.04.2022, 18:52:06

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Eigene Mutter erkennt mich nicht

10.04.2022, 08:25:03

Coolwater

@coolwater

Hmm… das ist eine andere Art des Kopistentums. Bisher ging's um Zeichner, die von Barks kopierten, jetzt kommen Texter, die von Fuchs kopierten, hinzu. Auf Fuchs-Kopien oder besser -Hommagen stößt man in den Übersetzungen immer wieder. Zwei Fuchs-Hommagen aus dem aktuellen TGDD (Duell der Besserwisser von Kari Korhonen; Übersetzer: Gerd Syllwasschy): Und eine Barks-Hommage in der Geschichte: Das Vorbil:

10.04.2022, 21:48:14

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Hmm… das ist eine andere Art des Kopistentums. Bisher ging's um Zeichner, die von Barks kopierten, ...

Stimmt so nicht! Ich hatte auch viele Beispiele präsentiert, in denen von anderen Zeichnern wie z.B. Murry, Strobl oder Vicar kopiert worden ist. Hier nochmal das Beispiel mit den Heringen (wäre demnächst sowieso gekommen) - allerdings in besserer Bildqualität:

12.04.2022, 10:55:43

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Stimmt das eigentlich mit den Heringen?

13.04.2022, 13:28:44

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Die beiden Zitate widersprechen sich ja diametral. Da kann man eh nicht sagen, ob eines zutreffend ist. 🤔

13.04.2022, 13:41:11

Coolwater

@coolwater

Ahnungslose Süßwassermatrosen. Eingestanden, ich weiß auch nicht, ob die Weißwurst in Wien fetter ist als die Weißwurst in München. Bei einem der Werke, die Donald in dem Barks-Fuchs-Bericht gerade simultan studiert, handelt es sich möglicherweise um Technologie der Fischverarbeitung von Prof. Manfred Tülsner und Prof. Maria Koch. Dort heißt es auf Seite 28: "Bei Ostsee-Hering wird die Nachfrage gegenüber Nordsee-Hering zum Teil eingeschränkt durch den geringen Fettgehalt (fünf bis acht Prozent) ..." https://books.google.de/books?id=1t8WdwxGoJ0C&pg=PA28&lpg=PA28&dq=hering+nordsee+ostsee+unterschied+fettgehalt&source=bl&ots=K1M0yXHx3K&sig=ACfU3U2KG4Pehg6zcepv6ncmzCz9HTZO2Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjQl9L4mpH3AhWWSPEDHd4CB8YQ6AF6BAhMEAM#v=onepage&q=hering%20nordsee%20ostsee%20unterschied%20fettgehalt&f=false Ob's der olle Kopist Syllwasschy als augenzwinkernden Twist für Eingeweihte bewußt verdreht oder ob er's einfach nur verbockt hat – keine Ahnung.

13.04.2022, 14:28:54

:-anonymous

@:-anonymous

>Stimmt das eigentlich mit den Heringen? Etwa 12 Sekunden in Google (bin aber nicht im Training):

"The small-sized herring in the inner parts of the Baltic Sea, which is also less fatty than the true Atlantic herring (Clupea harengus harengus), is considered a distinct subspecies, "Baltic herring" (Clupea harengus membras)"

13.04.2022, 14:56:51

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Ahnungslose Süßwassermatrosen.

Tja - im Chiemsee gibt's nun mal keine Heringe. Wie soll man sich auch mit so was Norddeutschem auskennen?!? 😛

Ob's der olle Kopist Syllwasschy als augenzwinkernden Twist für Eingeweihte bewußt verdreht oder ob er's einfach nur verbockt hat – keine Ahnung.

Vielleicht wollte er einfach nur Mac Moneysac als Ignoranten hinstellen. 😎

13.04.2022, 15:28:29

duck313fuchs

@duck313fuchs

Grundlegend ist zu diesem Problem und der Diskussion zu sagen, dass in Entenhausen der Nordseehering fetter ist als der Ostseehering. So berichtet Barks/Fuchs eindeutig und das ist für uns Donaldisten deshalb eine Tatsache. Wenn irgendein Geschichtenschreiber oder Märchenerzähler irgendeiner erfundenen Comicfigur eine andere Aussage in den Mund legt, ist das für uns Donaldisten schlichtweg unbeachtlich! Die andere Frage ist, ob die Realität aus Entenhausen auch bei uns zutrifft. das mag erforscht werden. Hierzu ein kleiner Hinweis: https://www.fatsecret.de/Kalorien-Ern%C3%A4hrung/search?q=Ostsee+Hering https://www.fatsecret.de/Kalorien-Ern%C3%A4hrung/search?q=Nordsee+Hering

13.04.2022, 17:20:55

Coolwater

@coolwater

Die andere Frage ist, ob die Realität aus Entenhausen auch bei uns zutrifft.

Erregender als die Heringsfrage finde ich die, ob in unserer Welt schon mal jemand ausgerechnet (oder gar vor Ort selber gemessen) hat, wie viele Tropfen Wasser innerhalb einer Woche über den Rheinfall von Schaffhausen fallen. Dann wüßte man, ob man sich unter dem gewässerkundlichen Gegenstand "Rheinfall von Schaffhausen" im Anaversum etwas denken darf, was in der Größenordnung dem Gegenstand gleichen Namens in unserer Welt entspricht. Mir kommt diese Zahl, die Donald unter Berufung auf Wässer der Erde, Band IV nennt, einfach ungeheuer vor. Aber wahrscheinlich sind es auch bei uns "sehr viele" Tropfen, die in der Woche rheinfallen ...

13.04.2022, 17:37:39

Coolwater

@coolwater

Okay, Rheinfallfrage selber ergründet. Laut hier rheinfallen bei uns im Sommer 600.000 und im Winter 250.000 Liter Wasser pro Sekunde. Mittelwert: 425.000 Liter Wasser pro Sekunde. Macht mal sechzig mal sechzig mal vierundzwanzig mal sieben nach Adam Riese pro Woche 257.040.000.000 Liter. Laut hier befinden sich in einem Liter Wasser 217.400 Wassertropfen. Macht – wenn ich mich bei alledem nirgendwo vertippt habe und laut Gugel-Rechner – bei uns pro Woche 5.5880496e+16 rheinfallende Tropfen Wasser. Wie man diese Zahl in Worte faßt, weiß ich nicht.

13.04.2022, 18:12:31

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Lobpreisungen von Kunstwerken

17.04.2022, 13:58:07

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Komme mir unsagbar töricht vor

24.04.2022, 11:15:40

:-anonymous

@:-anonymous

Okay, Rheinfallfrage selber ergründet. Laut hier rheinfallen bei uns im Sommer 600.000 und im Winter 250.000 Liter Wasser pro Sekunde. Mittelwert: 425.000 Liter Wasser pro Sekunde. Macht mal sechzig mal sechzig mal vierundzwanzig mal sieben nach Adam Riese pro Woche 257.040.000.000 Liter. Laut hier befinden sich in einem Liter Wasser 217.400 Wassertropfen. Macht – wenn ich mich bei alledem nirgendwo vertippt habe und laut Gugel-Rechner – bei uns pro Woche 5.5880496e+16 rheinfallende Tropfen Wasser. Wie man diese Zahl in Worte faßt, weiß ich nicht.

Die Zahl nennt man 55,88 Billiarden. Welchen Zahlenwert hat der Rheinfall in Entenhausens Welt? Teilt diesen Wert durch die 55,88 Billiarden und ihr habt den Faktor, um dem man unseren Wasserabfluss des Rheinfalls mutliplizieren muss. Alternativ könnt ihr den Faktor auch mit der Breite des Rheinfalls multiplizieren. Das wäre dann eben ein sehr breiter Wasserfall, bei dem die Strömung an sich aber nicht stärker wäre. Gruß von Duckimaus, der sich weder Duckimaus, noch Duckimaus_ , noch Duckimaus* nennen kann. Das hat man von der modernen Technik.

24.04.2022, 13:58:25

Coolwater

@coolwater

Rechenkunststückchen der dritten Art überlasse ich gerne den Eierköpfen, die ihren Riesen-Adam studiert haben. Aber mein Bauchgefühl sagt mit schon, in welche Richtung das Ganze geht. Der Rheinfall im Anaversum sieht wahrscheinlich eher so aus … … als so:

24.04.2022, 22:15:56

paTrick

Juhuuu, Hübscher!

29.05.2022, 10:28:46

:-anonymous

Heute gehört uns die Kohldampfinsel ...

24.07.2022, 09:45:30

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@beppo

Was heißt hier "abgekupfert"? Homer hat über den Trojanischen Krieg berichtet, Gustav Schwab auch. Das waren halt geschichtliche Ereignisse. Homer war besser als Gustav Schwab. Barks war besser als Enrico Faccini.

04.09.2022, 13:54:36

Coolwater

@coolwater

Homer war besser als Gustav Schwab.

Ungewöhlich! Goofy trinkt Äppelwoi. Beim heutigen neuen Puritanismus in Amerika (Rauchen, Saufen nix gut) wär's wohl ein Glas Wasser (Limo ist auch zu böse, von wegen Zucker). Aber der weinsüffelnde Donald geht bei Ehapa heut wahrscheinlich auch nicht mehr. Bei uns klagen da Eltern auch gleich wegen seelischer Körperverletzung, Verführung von Kindern zu Gift und so weiter.

11.12.2022, 19:39:01

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Der Plot beruht aber darauf, daß Donald/Goofy (die hier den Weihnachtsmann bei der Geschenkeverteilung vertreten sollen) von einem Rabauken auf's Kreuz gelegt werden. Das klappt mit Alkoholischem natürlich glaubwürdiger als mit purem Wasser. Interessant ist übrigens der Schluß der Story, der sehr unterschiedlich gestaltet wurde: nach seiner Rückkunft von der Tour bedauert Goofy gegenüber dem "echten" Weihnachtsmann, daß er das letzte Haus auf der Liste ausgelassen habe. Der Weihnachtsmann entgegnet sarkastisch, daß dies Goofys eigenes Haus gewesen sei. Die Remake-Fassung ist weniger gehässig. Hier löst sich die ganze Geschichte als "Traum" auf.

11.12.2022, 21:59:53

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

-ohne Titel- (MM 9/66) <------> "Schneeballschlacht" (MM 3/08) Ein weiterer Crossover von Rydahl.

18.12.2022, 15:25:57

Coolwater

@coolwater

Man beachte die eckigen Sprechblasen. Das war für kurze Zeit ein spinnerter Einfall von Western Publishing, daß das so zu sein habe, und auch Barks mußte den Schmarrn mitmachen. Walt Disney höchstselbst soll dem Unfug ein Ende gesetzt haben. Anders als oben mußte Barks sogar einen Abstand zwischen eckiger Blase und Bildrand lassen.

18.12.2022, 16:02:56

Coolwater

@coolwater

Den Entenhausener Bürgermoaster find' ich auch reizend. Der von zwoacht sieht noch altertümlicher aus als der von sechsundsechzig, grad als wär' er um achtzehnhundertdreißig in eine Zeitmaschine gestiegen. Zylinder, Pelzkragen, randlose Brille, Backenbart, Gamaschen, Spazierstock. 'ne fette goldene Taschenuhr hat er wahrscheinlich auch.

18.12.2022, 16:11:05

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Naja - die Gonzales-Geschichte wurde bei uns auch mit einer Verzögerung von 51 Jahren veröffentlicht. Da muss man Rydahl zu Gute halten, dass er mit seinen Remakes stets für eine gewisse Modernisierung gesorgt hat. ******************************************** "Drei Kronenkorken" (MM 50/78) <------> -ohne Titel- (MM 24/56)

24.12.2022, 17:38:42

Beppo

@beppo

Strobl war nicht perfekt, aber er hatte immer Charme. Vicar war ein zeichnender Roboter. Es gibt keine Vicar-Geschichte, die ich noch einmal lesen möchte.

25.12.2022, 17:26:04

Coolwater

@coolwater

Für einen guten Vicar gebe ich Strobls gesamte Kunst hin.

Naja - die Gonzales-Geschichte wurde bei uns auch mit einer Verzögerung von 51 Jahren veröffentlicht. Da muss man Rydahl zu Gute halten, dass er mit seinen Remakes stets für eine gewisse Modernisierung gesorgt hat.

19.03.2023, 12:13:41

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Rettungseinsatz in den Bergen" (MM 32/93) <------> "Bad Day for Troop 'A'" (JW #8) Die Barks-Vorzeichnungen zu dieser Story findet der interessierte Leser übrigens im HD 30 <1981>, S. 19.

26.03.2023, 06:48:54

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Schmutzige Tricks um Geheimprojekt X" (TGDD 196) <------> "Geheimplan YZ" (DDT 20)

16.04.2023, 06:15:27

@kassenwart

Immer wieder erstaunlich! Danke für die Darstellung! Könntest Du bitte jeweils die Zeichner benennen, damit man weiß, wer von wem abgeschrieben hat?

04.06.2023, 17:41:35

Das Schwarze Phantom OP

Moment mal, da ist etwas merkwürdig…: @Uwe: Wie kann eine kurzfristige Überlastung einen Kurzschluss auslösen?

06.07.2023, 04:30:54

Raskolnikow

@raskolnikow

Ich bin zwar nicht Uwe, aber der weilt gerade im Urlaub. Doch ich dilletiere zu dem Thema gerne ein wenig herum. Uwe wird mir dann hinterher den Kopf waschen. Wenn man die Spannung erhöht, erhöht sich bei gleichbleibendem Widerstand auch die Stromstärke. U=R*I, Ohmsches Gesetz. Wenn die Stromstärke erhöht wird, fliegt irgendwann die Sicherung raus. Dann gibt es bei Dagobert kein Licht mehr. Das ist dann allerdings kein Kurzschluß, sondern eine Überlastung. Und es stellt sich die Frage, wie Donald durch Anschalten des Lichtes die Spannung erhöhen soll, denn die legt der Versorger fest, und der Strom kommt bekanntlich aus der Steckdose. Durch den Anschluß eines zusätzlichen Verbrauchers erhöht Donald lediglich den Stromverbrauch (Verringerung des Gesamtwiderstandes und gleichzeitige Erhöhung der Stromstärke), was ebenfalls zur Überlastung und dem Rausfliegen der Sicherung führen kann. Zumindest wenn es ein großer Verbraucher ist und nicht nur eine Glühbirne, aber wer weiß, was die in Entenhausen für Glühbirnen haben. Es kann allerdings sein, daß Dagobert im Sicherungskasten eine Sicherung für die Leitung zum Elektronenhirn hat, die für den Betrieb dieses Verbrauchers und vor allem für das Kabel dorthin viel zu groß ist, und dass der Querschnitt des Kabels für den Anschluß des Elektronenhirns viel zu klein ist. Dann wird dieses Anschlußkabel heiß, und irgendwann schmurgelt es vor sich hin. Wenn nun durch den zusätzlichen Betrieb einer Lampe (mit ordentlicher Wattzahl, bitteschön!) über das selbe Kabel die Leistungsaufnahme noch weiter erhöht wird, wird das Kabel noch wärmer, die Isolierung schmilzt noch schneller, und irgendwann berühren sich die Drähte im Kabel. Dann haben wir wirklich einen Kurzschluß, ohne dass vorher die Sicherung wegen Überlastung rausfliegt. Das tut sie dann beim Kurzschluß. Kurz und gut: Dagobert hat keine Ahnung von Elektrik. Entweder würfelt er die Begriffe durcheinander, oder er betreibt sehenden Auges einen viel zu starken Verbraucher an einem zu dünnen Kabel mit einer zu großen Sicherung. Und das stellt eine erhebliche Brandgefahr dar, weshalb man solche Installationen immer durch ein geschultes Fachpersonal wie Uwe durchführen lassen sollte!

06.07.2023, 08:12:57

uwe

@uwe

Moment mal, da ist etwas merkwürdig…: @Uwe: Wie kann eine kurzfristige Überlastung einen Kurzschluss auslösen?

Gar nicht! Elektrotechnischer Blödsinn! Das wäre dem einzig wahren Berichterstatter Entenhausens nicht passiert.

09.07.2023, 08:53:35

uwe

@uwe

Ich bin zwar nicht Uwe, aber der weilt gerade im Urlaub. Doch ich dilletiere zu dem Thema gerne ein wenig herum. Uwe wird mir dann hinterher den Kopf waschen. Seitdem Du Deine Frisur geändert hast, mache ich das nicht so gerne. Wenn man die Spannung erhöht, erhöht sich bei gleichbleibendem Widerstand auch die Stromstärke. U=R*I, Ohmsches Gesetz. Wenn die Stromstärke erhöht wird, fliegt irgendwann die Sicherung raus. Dann gibt es bei Dagobert kein Licht mehr. Das ist dann allerdings kein Kurzschluß, sondern eine Überlastung. Und es stellt sich die Frage, wie Donald durch Anschalten des Lichtes die Spannung erhöhen soll, denn die legt der Versorger fest, und der Strom kommt bekanntlich aus der Steckdose. Hüstel - das mit dem Kurzschluss und der Überlast stimmt. Durch den Anschluß eines zusätzlichen Verbrauchers erhöht Donald lediglich den Stromverbrauch (Verringerung des Gesamtwiderstandes und gleichzeitige Erhöhung der Stromstärke), was ebenfalls zur Überlastung und dem Rausfliegen der Sicherung führen kann. Zumindest wenn es ein großer Verbraucher ist und nicht nur eine Glühbirne, aber wer weiß, was die in Entenhausen für Glühbirnen haben. Das Zuschalten nur eines Leuchtmittels, hier Glühlampe, kann nicht dazu führen, größere Anlagenteile ausfallen zu lassen. Das ist absoluter Humbug! Die Anlagen werden und müssen über verschiedene Sicherungen geführt sein. z.B. Sicherungen für große Verbraucher, gemäß ihrer Stromaufnahme z.B. auch 3 polig, oder für Steckdosen oder für Beleuchtung. Die Summe aller Teilströme ergibt den Gesamtstrom (Kirchhoff`sche Stromverzweigungs Gesetze). Nehmen wir also an, dass die Hauptsicherung oder die Sicherungen ausfallen, weil der Gesamtstrom der Anlage überschritten wird, das geht auch nicht so schnell, weil die eingesetzten, meist Schmelzsicherungen nicht sofort abschalten werden, sondern, bei bestehender Überlast erst nach einer gewissen Zeit ca. 10-20 Minuten. Es kann allerdings sein, daß Dagobert im Sicherungskasten eine Sicherung für die Leitung zum Elektronenhirn hat, die für den Betrieb dieses Verbrauchers und vor allem für das Kabel dorthin viel zu groß ist, und dass der Querschnitt des Kabels für den Anschluß des Elektronenhirns viel zu klein ist. Dann wird dieses Anschlußkabel heiß, und irgendwann schmurgelt es vor sich hin. Wenn nun durch den zusätzlichen Betrieb einer Lampe (mit ordentlicher Wattzahl, bitteschön!) über das selbe Kabel die Leistungsaufnahme noch weiter erhöht wird, wird das Kabel noch wärmer, die Isolierung schmilzt noch schneller, und irgendwann berühren sich die Drähte im Kabel. Dann haben wir wirklich einen Kurzschluß, ohne dass vorher die Sicherung wegen Überlastung rausfliegt. Das tut sie dann beim Kurzschluß. Wo ist das Shampoo? Kurz und gut: Dagobert hat keine Ahnung von Elektrik. Entweder würfelt er die Begriffe durcheinander, oder er betreibt sehenden Auges einen viel zu starken Verbraucher an einem zu dünnen Kabel mit einer zu großen Sicherung. Und das stellt eine erhebliche Brandgefahr dar, weshalb man solche Installationen immer durch ein geschultes Fachpersonal wie Uwe durchführen lassen sollte! Genau das ist es! Elektro Licht und Kraftanlagen kaufe nur bei Wackerhagen!

09.07.2023, 09:32:21

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Naja - in Entenhausen ticken die Uhren eben anders als in unserem Universum ... Dagoberts Elektronengehirn arbeitet ja auch mit Lochkarten und identifiziert die Besucher mit Hilfe von elektromagnetischen Wellen. Umgekehrt setzen Hugo Habicht und die Panzerknacker in dieser Geschichte eine elektronische Spionage-Fliege ein, mit der sie alle Vorgänge im Geldspeicher auf einem Monitor überwachen können. Da ist eben viel fantasy im Spiel. Nächstes Beispiel: "Kreuzfahrt der Milliardäre" (PKT 14) <------> "Kreuzfahrt der Milliardäre" (MM 22-24/66)

09.07.2023, 11:22:17

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Gar nicht! Elektrotechnischer Blödsinn! Das wäre dem einzig wahren Berichterstatter Entenhausens nicht passiert.

Wobei mir da EINE einzige Möglichkeit doch einfällt: Überlastung der Leitung bei gleichzeitiger falscher Dimensionierung des LS-Schalters; Leitung erwärmt sich, Isolierung schmilzt, Lichtbogen löst Kurzschluss aus... zu weit hergeholt?

11.07.2023, 08:26:43

uwe

@uwe

Wobei mir da EINE einzige Möglichkeit doch einfällt: Überlastung der Leitung bei gleichzeitiger falscher Dimensionierung des LS-Schalters; Leitung erwärmt sich, Isolierung schmilzt, Lichtbogen löst Kurzschluss aus... zu weit hergeholt? Rein theoretisch hast du recht. Jedoch: wird, laut Skript, erst der "Kurzschluss" ausgelöst, wenn ein weiteres Verbrauchsmittel eingeschaltet wird. Die Überlast war jedoch vorher schon da. 2. Es passiert nicht das erste Mal - Dagobert weiß von der Gefahr. Bei der Lichtbogenmethode wäre die Elt. Anlage im Eimer und müsste teuer repariert werden.

11.07.2023, 15:24:49

Raskolnikow

@raskolnikow

Wobei mir da EINE einzige Möglichkeit doch einfällt: Überlastung der Leitung bei gleichzeitiger falscher Dimensionierung des LS-Schalters; Leitung erwärmt sich, Isolierung schmilzt, Lichtbogen löst Kurzschluss aus... zu weit hergeholt?

Ääääääh... Habe ich genau diesen Fall nicht schon beschrieben?

Es kann allerdings sein, daß Dagobert im Sicherungskasten eine Sicherung für die Leitung zum Elektronenhirn hat, die für den Betrieb dieses Verbrauchers und vor allem für das Kabel dorthin viel zu groß ist, und dass der Querschnitt des Kabels für den Anschluß des Elektronenhirns viel zu klein ist. Dann wird dieses Anschlußkabel heiß, und irgendwann schmurgelt es vor sich hin. Wenn nun durch den zusätzlichen Betrieb einer Lampe (mit ordentlicher Wattzahl, bitteschön!) über das selbe Kabel die Leistungsaufnahme noch weiter erhöht wird, wird das Kabel noch wärmer, die Isolierung schmilzt noch schneller, und irgendwann berühren sich die Drähte im Kabel. Dann haben wir wirklich einen Kurzschluß, ohne dass vorher die Sicherung wegen Überlastung rausfliegt. Das tut sie dann beim Kurzschluß.

Der Herr Professor hat das offenbar nicht gelesen, und der Herr Elektromeister will mir die Haare shampoonieren. Wohlgemerkt mir, nicht dem Professor. Weshalb schreibe ich hier eigentlich derartig gelehrtes Zeug? Perlen vor die Säue! Ignoranten allesamt! Grummel.

12.07.2023, 06:47:21

Ostsibirischer Korjakenknacker

@ostsibirischer_korjakenknacker

Weshalb schreibe ich hier eigentlich derartig gelehrtes Zeug?

20.08.2023, 16:17:56

Coolwater

A weng Haarspalterei: Die Jippes-Neutuschungen von Barksrohberichten gehören eigentlich nicht ins Fach "Kopisten". Der Jippes hat ja nicht von den Strobl und Wright abgezeichnet, vielmehr haben sie alle – die Strobl und Wright ebenso wie der Jippes – ihre Fassungen auf Grundlage der Barksrohzeichnungen verfertigt. Was anderes: Wer hat denn den Mickymausdruck des Dschingis-Khan-Berichts von zwozehn übersetzt? Fuchs ist das, scheint's, nicht …

09.06.2024, 16:15:46

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

A weng Haarspalterei: Die Jippes-Neutuschungen von Barksrohberichten gehören eigentlich nicht ins Fach "Kopisten".

Spricht man in Verbindung mit Disney-Comics von Remakes, so kommt man um einen Namen nicht herum: Nils Rydahl. Dieser dänische Zeichner war vor allem in den 60er Jahren aktiv und hat zahlreiche Short Gags, mehrseitige Geschichten und Titelbilder gestaltet. Seine Spezialität waren dabei Remakes, also das Neuzeichnen vorhandener Geschichten oder Covers in seinem eigenen Stil, der deutlich an den Barks-Stil angelehnt war. Ein weiteres Spezifikum waren dabei Crossover-Remakes, bei denen Stories aus dem Maus-Bereich "duckifiziert" wurden. Ich werde im weiteren Verlauf umfassende Beispiele aus Rydahls Arbeiten vorstellen. Beginnen wir mit: "Fabelhafte Ferien" (MM 30/68 resp. TGDD 250) <------> "Gratis vakantie" (DD 22/69)

18.08.2024, 11:46:42

Beppo

@beppo

Das Remake von Rydahl ist also eher (1968) erschienen als das Original von Fletcher (1969)? Welchen Grund vermutest du eigentlich für diese Remakerei? Ich finde diese Arbeitsproben kongenial schlecht gezeichnet.

18.08.2024, 13:46:55

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Das Remake von Rydahl ist also eher (1968) erschienen als das Original von Fletcher (1969)?

Das kann man so nicht sagen! Fletchers Original wurde bereits 1966 erstveröffentlicht. Ich verwende für meine Illustrationen - quasi nach dem Zufallsprinzip - immer eine Fassung, die ich gerade vorliegen habe. Daraus kann man keine Rückschlüsse auf das Datum der Erstveröffentlichung ziehen. Wer diesbezüglich genauere Angaben bräuchte, sei auf den Inducks verwiesen ...

Welchen Grund vermutest du eigentlich für diese Remakerei? Ich finde diese Arbeitsproben kongenial schlecht gezeichnet.

Es fällt immer wieder auf, daß die Originale der Remakes oftmals von bestimmten Zeichnern stammen, etwa Fletcher, De Lara oder Taliaferro. Vermutlich hat den Verantwortlichen in Kopenhagen deren Zeichenstil nicht gefallen, und da wurde wohl Rydahl damit beauftragt, diverse Stories in einem barksähnlichen Stil zu zeichnen. Gerade Taliaferros Stil ist ja sehr eigenwillig; da gefallen mir die entsprechenden Remakes von Rydahl deutlich besser (die Taliaferro-Beispiele werde ich aber erst im November präsentieren, da ich nach einem festen Plan vorgehe).

18.08.2024, 14:52:47

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Die Verkaufskanone" (MM 23/68) <------> "Donald Duck als handelsreiziger" (DD 10/69)

25.08.2024, 12:51:48

Beppo

@beppo

Zwei Zeichner, die die Welt nicht gebraucht hätte. Einer so schlecht wie der andere.

26.08.2024, 05:49:56

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

@das_schwarze_phantom

"Vier auf hoher See" (MM 37/63) <------> "Whale of a rescue" (MM #44)

06.10.2024, 07:55:03

Coolwater

@coolwater

Den Wal hat der eine vom andern praktisch abgepaust.

06.10.2024, 09:01:56

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Aufstand der Bären" (MM 23/63) <------> -ohne Titel- (MM #31) Auch hier sehen die Bären sehr abgepaust aus ...

13.10.2024, 08:56:38

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Freitag, der 13." (MM 11/64) <------> "Friday the Thirteenth" (OS #352)

20.10.2024, 08:15:58

Coolwater

@coolwater

Bei dem Goofyscheiß fällt die Letterei auf. Riesenleerräume zwischen den Buchstaben. Null Vorteile. Beansprucht mehr Platz und macht's zäher zu lesen. Nur Mogelpackung: Jede Sprechblase kommt daher wie eine Inschrift in Stein, die Hochbedeutsames verkündet.

20.10.2024, 10:39:19

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Schatzsuche-Spiel" (MM 8/63 bzw. TGDD 37) <------> "Scavenger Hunt" (DD #36)

27.10.2024, 20:59:37

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

"Wege zum Ruhm" (MM 48/63 resp. TGDD 55) <------> -ohne Titel- (OS #600) Daisys Rolle aus der Originalgeschichte wird in der Rydahl-Fassung wechselweise von Donald und einem der Neffen gespielt.

03.11.2024, 13:00:45

Das Schwarze Phantom OP

@das_schwarze_phantom

Rydahl hat nicht nur Geschichten anderer Zeichner 1 : 1 kopiert. Zuweilen hat er auch mehrere Short Gags zu einer neuen Geschichte zusammenkomponiert. Wie bei diesem Beispiel:

"Vorsicht, Vertreter!" (MM 5/63 resp. TGDD 33)

Vorsicht, Vertreter! 1

Vorsicht, Vertreter! 2

Vorsicht, Vertreter! 3

Vorsicht, Vertreter! 4

Vorsicht, Vertreter! 5

Vorsicht, Vertreter! 6

Vorsicht, Vertreter! 7

Vorsicht, Vertreter! 8

In der jeweils rechten Spalte sieht man den One Pager (meist von Taliaferro), der als Vorlage gedient hat, links gegenüber ist zu sehen, was Rydahl daraus gemacht hat.

10.11.2024, 22:02:06 (bearbeitet)